Detekce blesků

OK1MX
Příspěvky: 1076
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Detekce blesků

Příspěvekod OK1MX » pon 06. dub 2009 20:49:02

Pánové, nemáte někdo zkušenosti s detekcí blesků? Pohrávám si s myšlenkou doplnit meteostnici o čidlo, které by bylo schopno monitorovat četnost intenzitu a v optimálním případě i směr blesků.

Jako druhý bod bych bylo jistě velmi užitečné (ale to by bylo na 1COM :-) ) mít na APRS informaci o bouřkové aktivitě. Dejme tomu, že se nastaví nějaký treshold třeba 50 uderů za min v okruhu 20km a jako objekt na mapě pak přesunovat bouřková jádra (nějak pograbovat CHMI.cz) Bylo by to milé nejen pro HAMy doma aby věděli že se blíží bouřka, ale i v autě, že se k nějaké blížíš a jak je daleko...

ok2xdu
Příspěvky: 151
Registrován: pát 06. bře 2009 20:28:21
Bydliště: Ondratice, JN89MI
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod ok2xdu » pon 06. dub 2009 21:23:55

Ahoj Milane,
svého času sem se o to zajímal. Podívej se sem :http://www.boltek.com/stormtracker.html.
A sem : http://www.bourky.com/forum/viewtopic.p ... 4759cc612f.
a sem : http://members.home.nl/fkooiman/lightning/.
a sem : http://members.inode.at/576265/lr.htm a vůbec - do kamaráda Googla zadej " Lightning radar " a uvidíš sám :D

EDIT : taková základní stránka : http://www.blitzortung.org/


Dobrou noc ................ :ugeek:

OK1MX
Příspěvky: 1076
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1MX » pon 06. dub 2009 22:23:28

Dík za info, velmi zajímavé. ... o tom bolteku jsem již slyšel, ale 600USD je celkem dost. Díval jsem se po nějakém řešení které by se dalo ubastlit ale na nic co by se byť jen vzdáleně blížilo bolteku jsem neobjevil. Láká mne právě možnost využití synergie nějakého detekčního systému a APRS. Pakliže by se dokázalo vyvinout nějaké jednoduché a levné čidlo na principu ot2 nebo FOXDIGI + nějaký jednočip a osadilo by se to na větší počet lokalit, dalo by se pomocí triangulační metody zajistit i s relativně malými náklady velmi vysoká přesnost. Pro ni je potřeba:
1. časová synchronizace - pomocí GPS (u stanic s inetem NTP) aby bylo možné z více stanic spárovat jednotlivé údery
2. znalost souřadnic sond - v tomto bodě není problém, APRS je na to dělané už z principu a není to problém i u mobilních stanic
3. Sonda může být extrémně jednoduchá, stačí patřičný (pravděpodobně logaritmický) AD převodník intenzity úderu
4. Vyhodnocovací pracoviště kde by se sbírala data o úderech z jednotlivých stanic a po vyhodnocení zpět posílala do APRS.

Princip si představuji přibližně následovný:
Jakmile by některé detekční stanoviště zaregistrovalo úder převyšující nastavený práh, poslalo by APRS rámec obsahující čas, vlastní souřadnice a hodnotu napětí na AD převodníku. Na tento rámec by dorazil do vyhodnocovacího pracoviště a to by hodnoty uložilo. Jakmile by tento rámec zachytila jiná detekční stanice, okamžitě by k danému času vytvořila rámec obsahující hodnotu napětí svého AD převodníku (i kdyby byla hodnota pod prahem vlastní iniciace) a samozřejmě přidá své souřadnice. Takto se sejdou ve vyhodnocovacím pracovišti k danému úderu třeba 6 měření a triangulační metodou lze určit místo zásahu i odhadovanou intenzitu. Přesnost by se pak odvíjela jen od počtu detektorů.
(jojo... už mlčím.... vím že jsem magor...) :lol:

ok2ii
Příspěvky: 2
Registrován: pát 27. bře 2009 16:24:55
Bydliště: JN99FS
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod ok2ii » úte 07. dub 2009 20:27:15

Ahoj Milane ,už jsem se zkoušel doptávat po těchto čidlech bouřkových výbojů ,ale vypadá to ,že budou neuvěřitelně drahé .Pokud by se jednalo o použití dat od ČHMÚ...mohl bych se pokusit pomoci .MeteoRádio bude mít po spuštění WX Javorového Vrchu v Beskydech pro ČHMÚ ..možnost legálně používat i jejich data ...
Pak ještě mám jeden návrh a dotaz zároveň a to co se týče čidla pro solární radiaci ,které chceme rozjet spolu s WX na Kohútce v Javorníkách na Valašsku,kde jsou ideální emise a vzdálenost od městských aglomerací pro snímání těchto veličin sluneční aktivity ...může se to hodit k předpovědím pro šíření rádiových vln? Pokud ano budu se snažit tuto WX rozjet ještě tento rok :-)
Jinak pokud má te někdo zájem zpracovávat data s WX v Beskydech ,jakoukoliv pomoc hrozně uvítáme .73 Dan OK2ii

OK1MX
Příspěvky: 1076
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1MX » úte 07. dub 2009 22:20:11

ok2ii píše:Ahoj Milane ,už jsem se zkoušel doptávat po těchto čidlech bouřkových výbojů ,ale vypadá to ,že budou neuvěřitelně drahé .Pokud by se jednalo o použití dat od ČHMÚ...mohl bych se pokusit pomoci .MeteoRádio bude mít po spuštění WX Javorového Vrchu v Beskydech pro ČHMÚ ..možnost legálně používat i jejich data ...
Pak ještě mám jeden návrh a dotaz zároveň a to co se týče čidla pro solární radiaci ,které chceme rozjet spolu s WX na Kohútce v Javorníkách na Valašsku,kde jsou ideální emise a vzdálenost od městských aglomerací pro snímání těchto veličin sluneční aktivity ...může se to hodit k předpovědím pro šíření rádiových vln? Pokud ano budu se snažit tuto WX rozjet ještě tento rok :-)
Jinak pokud má te někdo zájem zpracovávat data s WX v Beskydech ,jakoukoliv pomoc hrozně uvítáme .73 Dan OK2ii
Co se týče CHMI, jsou velmi ochotní, na úvodní stránce www.hamradio.cz jsou také mapy blesků a srážek a dovolili mi tam mapy dát. Ty čidla bouřkových výbojů jsou tak drahé proto (např. boltek), že neměří jen intenzitu výboje, ale hlavně směr a polaritu. Jedna stanice je tak schopná zakreslovat výboje do mapy. Pakliže existuje stanic víc a co hlavně je k dipozici více stanic se synchronními hodinami (v našem případě APRS) stačí pro tiangulační metodu velmi triviální čidlo, v čemž vidím šanci pro APRS.
Co se týče měření solární radiace, mám obavu, že tato hodnota nemá žádnou souvislost s šířením radiových vln. Respektive má, ale v přeneseném slova smyslu. Musela by se měřit na oběžné dráze jako hodnota slunečního větru, která má přímou souvislost na geomagnetické poruchy, které pak mají vliv na podmínky šíření. Solární radiace měřená na zemi odráží hodnotu "znečištění" vrstev atmosféry (i když odhlédneme od prostého měření poměru slunečního svitu versus oblačnost), z tohoto kolísání (které je o několik řádů větší) nelze určit hodnoty solárního větru, tudíž nelze vysledovat žádnou korelaci s podmínkami šíření. (jestli se mýlím, tak mne prosím opravte)

Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1COM » čtv 09. dub 2009 13:44:58

Nad detekci blesku uz jsem taky jednou premyslel. Chtel jsem si zasilat SMS notifikace v pripade bourky v blizkosti meho QTH. Bohuzel vsak neumim zpracovavat obrazova data (http://www.chmi.cz/meteo/rad/blesk/data-png/aktual.png). Uz asi rok mam udelanou notifikaci opet pres letistni METERy (SPECI). Jakmile je na Ruzyni nebo ve Kbelych hlasena bourka, tedy METAR obsahuje TS (TSRA) a dalsi kombinace, prijde mi SMSka. Totez bych byl schoplny udelat pro vsechna letiste a poslat to jako objekt do APRS. Ale jak pocitat konkretni misto bourky je uz dost slozite, navic pokud bychom to meli delat sami primo z nejakych detektoru. Lepsi by bylo najit nejaky internetovy zdroj a ten nasledne zpracovat.

Krome tech tech letistnich WX objektu mam jeste jeden specialni. Jde o objekt LKAA. Jedna se o predpoved nestandardniho pocasi. Je urcen pro celou CR a ma souradnice 50N/14E. Pokud je v letecke predpovedi GAMET v radku SIGWX nejake singnifikantni pocasi je tento radek odvysilan v commentu APRS objektu LKAA.
priklad: SIGWX: 12/16: ISOL TSRA /MAINLY N AND NE PART/
preklad: 12-16 UTC izolovane bourky s destem / prevazne severni a severovychodni cast (CR) /

OK1MX
Příspěvky: 1076
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1MX » čtv 09. dub 2009 14:35:34

Toho LKAA jsem si všimnul, je to super. Napadlo mne, zda by se to nedalo grebovat z toho PNG a matematickou analýzou rozlišovat žluté pole a podle jeho velikosti, intenzity pak přesouvat objekt (půjde-li o malou bouřku) nebo více objektů půjde-li o velkou bouřkovou frontu.

Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1COM » ned 12. dub 2009 15:47:03

Prave jsem narazil na tohle: http://www.blesky.cz
Bohuzel z toho nelze vykuchat souradnice blesku. Na nasledujicim obrazku je videt falesna detekce blesku zpusobena pravdepodobne srsenim na vedeni VVN.
Obrázek

Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1COM » ned 12. dub 2009 23:03:45

http://www.blitzortung.org/TOA/Webpages/gmap_toa.html tohle je dobry. Pokusim se vysosat data a poslat to do aprs.

Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Detekce blesků

Příspěvekod OK1COM » pon 13. dub 2009 1:00:03

Tak jsem prave dopsal prvni verzi bourkoveho skriptu pro APRS.
Zdroj dat je: http://www.blitzortung.org/ verze TOA http://www.blitzortung.org/TOA/Webpages ... 1239579069

Funguje to tak, ze kazdou minutu to nacte stranku se souradnicema blesku. Ty projdou filtrem na polohu 48<N<51 12<E<19. Dale je zpracovan casovy udaj blesku. Pokud blesk projde filtrem a je novejsi nez ten posledni je odvysilan do APRS. Pricem limit blesku je jeden za minutu (to mi prijde zatim primerene, uvidime zda jsem tam neudelal nejakou chybu az prijde vetsi bourka).

Blesk je odeslan jako objekt od OK1COM-10. Ikonka je \J (lightning). Nazev je STRddhhmm, kde dd je den v mesici, hh je hodina a mm je minuta.

Otazkou ovsem je jak moc presna jsou zdrojova data. Momentalne jsem napocital asi 12 aktivnich stanic po Evrope.

Obrázek


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti