438,875 Velka Javorina

ok4ps
Příspěvky: 71
Registrován: čtv 13. srp 2009 10:04:33

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od ok4ps » čtv 09. pro 2010 12:52:47

Dle meho zbytecna debata a cas venovany necemu, co je jednak na SK a jednak i pres vsechny zkostnatele pravidla paprdu co se jednou rocne nekde slezou a vypoti radoby pravidla, pripadne zmeny, to neni az tak neco neprekonatelneho.

Odhaduji, ze dle vetsiny amateru to je vlastne prinos a ne neco co "koliduje s rozhodnutim pred x lety". Za timto ucelem to bylo zcela jiste realizovano. A pokud jsou v komunite radioamateru jedinci, pro ktrere to je neprokonatelne, neco jako cerveny hadr pred ocima a pichnuti spendlikem do riti zaroven a nasledne to jdou resit nebo lepe anonyme oznamuji na narodni regulacni urad, tak to je hnus velebnosti. To se vracime par desitek let zpet.

Stejne jako napriklad nove EchoLink na 2m OK0MM, ktery by tam vlastne nemel co delat. A je to v zasade neco proti necemu? Urcite neni, naopak to je rozsirovani HAM´s infrastruktury a jeji moznosti vzajemneho propojovani, ktere bude vice a vice aktualni na poradu dne.

Lec obe vyse uvedene reseni nejsou v souladu s rozhodnutim... ale to bude spise tim, ze rozhodnuti IARU pro nas region je uz pomerne stara zalezitost a nepokryva soucasne potreby a to ani v pozdejsich doplnujici aktualizacich. Tyka se nejenom EchoLinku na 2m, propojovani prevadecu UHF - VHF, crosssbandu, opakovacu, ale take napriklad D-Staru, ...

Tak treba se dockame, ze pravidla pro VHF a UHF pasmo zacne resit nekdo majici aktualni prehled o stavu, technologiich, potrebach a to bude snazit zapracovat do noveho zneni.

Diky alepson za nedavne stanoveni symplexnich kmitoctu, urcenych pro vstup do EchoLinku a naopak. A to mimo soucasne symplexni kmitocty pro 2m, 70cm a 50 MHz.

No, tak mi to zase nedalo :-)
Uživatelský avatar
ok2uec
Příspěvky: 100
Registrován: pon 24. kvě 2010 23:18:21
Jméno: Martin
Bydliště: Inferno ->JN89OD
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od ok2uec » čtv 06. led 2011 13:16:58

ok4ps píše: ..............
Lec obe vyse uvedene reseni nejsou v souladu s rozhodnutim... ale to bude spise tim, ze rozhodnuti IARU pro nas region je uz pomerne stara zalezitost a nepokryva soucasne potreby a to ani v pozdejsich doplnujici aktualizacich. Tyka se nejenom EchoLinku na 2m, propojovani prevadecu UHF - VHF, crosssbandu, opakovacu, ale take napriklad D-Staru, ...
...........
Jak už psal o něco nahoře OK4PS.

Stejně nechápu některé rozhodnutí, proč neumožnit linkování 2m a crossbandy atd..? Vždyť převaděčů na pokec je spousta, a co mobilisté/poltáblisté ? mám ručku na 70cm a chci pokecat s někým kdo má jen 2m ? no tak mám smůlu.. Takové zařízení jsou užitečné. A proč nerozšířit HAM infrastruktůru ? Kmitočtu je poměrně dost a kdo nechce, nemusí na daném zařízení vysílat..

Problém by byl, kdyby nebyli kmitočty, ale i přes velký počet převaděčů na moravě tu máme dost volných kmitočtů.
Nikdy nemůžete vyhrát hádku s blbcem, nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
OK4PZ Petrbudvar
Příspěvky: 10
Registrován: pát 05. čer 2009 18:50:37

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od OK4PZ Petrbudvar » stř 12. led 2011 20:44:08

Ahoj,
Jestli jsem to četl dobře, tak jde pouze o doporučení IARU, linkování zakázáno výslovně není.
Na ok0mm echolink je, zatím nebyla stížnost.
V čem je tedy problém?
Zdravím,
OK4PZ
OK2ZO
Příspěvky: 486
Registrován: ned 08. bře 2009 18:27:54
Bydliště: Adamov
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od OK2ZO » čtv 13. led 2011 9:01:16

Technicke normy take nejsou zavazne.. Ale dokazes si predstavit, kdyby se podle nich nikdo neridil?
Je to jen otazka pristupu k veci..
OK2ZO Libor/Adamov
om1aeg
Příspěvky: 65
Registrován: stř 07. říj 2009 15:42:47
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od om1aeg » čtv 13. led 2011 11:56:07

OK2ZO píše:Technicke normy take nejsou zavazne.. Ale dokazes si predstavit, kdyby se podle nich nikdo neridil?
Je to jen otazka pristupu k veci..
Technicke normy nie su zavazne iba ak zabezpecis prevedenie lepsie ako pozaduju normy, inak su zavazne ;)
Prirovnane ale nie je celkom na mieste, ked nedodrzim technicku normu, moze ist az o zivot, pri zlinkovani bola norma (modulacia pre danu frekvenciu) dodrzana, len mozem znizit dostupnost ineho prevadzaca v oblasti, kde sa prekryva viac prevadzacov na jednej frekvencii (doporucenie).
OK2ZO
Příspěvky: 486
Registrován: ned 08. bře 2009 18:27:54
Bydliště: Adamov
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od OK2ZO » pát 14. led 2011 15:01:19

No, spis jde o princip.. Nejaka doporuceni vznikla na zaklade reseni nejakych problemu. Nikdo si je nevycucal z prstu jen tak pro vlastni poteseni. Jasne, ze v nasi kopcovite krajine se pravdepodobne aktualne zadne problemy neprojevi. Ale i to neni zcela vylouceno.

Predstav si treba modelovou situaci, ktera neni az tak zcela nerealna - Prevadec OK0C - echolink linkovan treba z Prahy. Linkove radio vysila na vstupu prevadece. Nikdo nevi, ze by nekoho rusil. Staci vsak lehce inverzni pocasi a ejhle, nahle linkovac linkuje do jinych prevadecu v DL nebo OE a nikdo komunikujici ani o tom nevi, protoze v nekde v Pardubicich o tech cizich prevadecich nema ani tuseni a stanice pripojena pres echolink take ne, protoze Cko bude o vice nez 3dB silnejsi a smazne to.. Samozrejme, ze cizi komunikace bude obtezovat stanice poslouchajici na tech okolnich prevadecich a ani nebudou vedet, odkud to pochazi a ani se nedovolaji na tu echolinkovou protistanici, protoze ta nic neuslysi skrze Cko..

Takove situace nastavaji i bez echolinku, ale aspon u toho nekdo sedi a muze zaslechnout nejakou interferenci nebo jinou nosnou a muze se odsmerovat, snizit vykon nebo jinak eliminovat. Neobsluhovana stanice toto nedokaze. Na 70cm k takovym podminkam sireni dochazi velmi vzacne a i dosah je nizsi, tudiz tam to takto nevadi. Trochu jina situace by byla, pokud by byl echolink primo dratem napojen do kontroleru prevadece. Tam se s tim signalem uz nejak tak pocita. Ale ukazte mi, kdo, az na par vyjimek (MJO opovaz se to komentovat :!: ), toto reseni pouziva? Anebo kdo pouzije na 2m aspon 10el. Yagi a linkovac s 10mW primo pod prevadecem?
OK2ZO Libor/Adamov
om1aeg
Příspěvky: 65
Registrován: stř 07. říj 2009 15:42:47
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od om1aeg » pát 14. led 2011 18:10:52

To OK2ZO, napriklad my mame laptop s echolinkom pripojeny priamo do prevadzacu OUB, ziadne linkove radio .

Linka OVV - OUJ je zriadena priamo do vstupu 2m kontroleru OVV, kde sa nabera priamo signal 70cm linkovym radiom s 10 ele smerovkou z OUJ (s ochranou CTCSS), takze ziadne linkove vysielanie na 2m, teda tebou uvedeny priklad neplati

Linka je ale teraz dlhsi cas vypnuta (od decembra), doladujeme drobnosti na ktore sme prisli pocas testu a nieto casu vybehnut hore a dokoncit.

Ak to bude pre OK naozaj taky neprekonatelny problem, ze to bude zlinkovane a budu nejake staznosti na neumernu prevadzku na OUJ, tak antenu OUJ zatienime v smere do OK o 15-20dB, pripadne aj posunieme pod vrchol kopca a bude predpokladam po probleme. Sice sa strati jeden z dovodov preco sme OUJ davali prave na Javorinu a nie napriklad na P. Inovec a to utuzovanie cezhranicnych kontaktov a obojstranne vyuzitie dobrej koty, ale bude to bez problemu s linkou z OK .
Predpokladam vsak, ze samotny prevadzac tak ako je teraz postaveny prinesie skor vseobecny uzitok, ako rozbroje a cela tato diskusia sa nesie v duchu doporucenia ako by to asi malo byt, nie ako sa to realne okolo nas robi.
Bez linky pre nas, co sme OUJ aj pre vas zriadili a prevadzkujeme (nejde len o cenu zariadenia a anteny, ale aj nie maly prenajom za QTH) je prevadzac takmer nepotrebny, vyuzivame ho par krat do mesiaca pri cestach autom a radi by sme sa spojili s domovom a vytvorili siet s pokrytim aj z mobilu v oblastiach, kde sa najviac vyskytujeme. O linku tiez prejavuju zaujem uzivatelia OUJ od Trencina po Zilinu, ktory nemaju moznost precovat priamo s OVV, na ktorom su kazdy stvrtok spravy SZR a taktiez aka taka prevadzka a moznost spojenia s inymi ludmi.

Od zlinkovania nechceme ustupit, uz samotna vystavba OUJ s nou pocitala, nevidime tiez v linke ziaden rozpor so zavedenou niekolkorocnou praxou vyuzivania liniek v 2m pasme v okolitych statoch. Ak by bolo linkovanie neziaduce alebo protipravne, tak by podobne linky prepajajuce 70cm RPT s 2m RPT v silne pravne zalozenych krajnach ako rakusko a nemecko neexistovali a nevznikali nove.

Je tu este moznost pripojit OUJ radiom na echolink, ale treba sa starat o dalsie PC so znacnou moznostou poruchy, nezanedbatelnou spotrebou, potrebou internetu a co je najhorsie s vnesenym oneskorenim a horsou modulaciou ako cez linku a navyse je ho treba nastrelit radiom. OVV ma zriadeny echolink, len je vypnuty, nakolko je teraz OVV spojene s OUB, ktory echolink priamo v prevadzaci ma. Takze namiesto cesty z RX OVV - TX linka - vzduch - RX OUJ - TX OUJ a opacne RX OUJ - TX OUJ - vzduch - RX linka - TX OVV, teda cesta cez 4 radia len pre to aby bolo vsetko s OUJ koser budeme mat RX OVV - TX OVV - vzduch - RX echolink OVV - internet - TX echolink OUJ - vzduch - RX OUJ - TX OUJ, teda cestu cez 6 radii + oneskorenie sposobene echolinkom. Co je teda lepsie?

Ja osobne s temou linky OVV s OUJ koncim, nemam viac co dodat.
Zdoraznujem ale, ze s funkcnou linkou sme motivovany sa o OUJ starat a prevadzkovat ho (potencialny pokec s novymi ludmi z OUJ cez OVV, obcasne vyuzitie v aute). Bez linky nebudeme OUJ vyuzivat tak ako sme pri jeho stavbe chceli, vsetci co zabezpecujeme chod OUJ sme za kopcami a tak nie je vylucene jeho vypnutie, peniaze vieme utratit aj inak.
Naposledy upravil(a) om1aeg dne pát 14. led 2011 18:34:49, celkem upraveno 1 x.
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od OK1MX » sob 15. led 2011 12:37:51

Hoši, rád bych předešel zbytečnému nedorozumění a uklidnil možná zbytečně rozbouřené emoce, jelikož oba máte v lecčem pravdu.

Rozdělil bych celou tuto problematiku do tří bodů:

1) legislativa - Existují nějaká doporučení a národní autority je vyžadují s menším či větším důrazem. V některých státech cokoli není v souladu s doporučením IARU nepadá do úvahy, jinde je vyžadování a kontrola vlažnější, mnohde na to kašlou úplně.

2) teorie - Nelinkování do 2m se v doporučení IARU neobjevilo samo sebou. Někdo to musel vymyslet a zástupci všech členských států to musely na základě argumentace schválit. Jakýkoli dokument, který má upravovat pravidla pro tak velkou oblast musí vzít do úvahy ty nejhorší možné situace a nehorší možné trendy do budoucna, aby se zabránilo případným kolizím a sporům. Co tedy asi přimělo k přijetí tohoto bodu do dokumentu IARU?

- na 2m je nejmenší kmit. příděl pro převaděče
- 2m je z hlediska kompromisu dotupnosti TRX x náročnosti antén x dosah nejideálnější pásmo pro převaděčový provoz
- V období, kdy se tento záměr připravoval byl obrovský boom rozmachu využívání převaděčů. (snažší dostupnost NOVICE licencí po celé Evropě, strmý pád cen TRX, přechod mnoha CB na HAM...)
- Topologická situace v určitých regionech - počet vysokých kót vhodných pro umístění převaděče značně převyšuje počet volných kanálů (zejména úpatí vysokých horských oblastí - HB9, DL, OE, I, F,) Jeden kanál z kóty přes 3000m vyloučil použití tohoto kmitočtu do vzdálenosti i 300km

Díky těmto bodům se přistoupilo na poloviční rastr (12,5) a začal se zavádět CTCSS. Ten sice moc nepomohl pro odstranění rušení na 100% území, ale alespoň nedocházelo k iniciaci několika převaděčů jednou stanicí. (byť tato stanice v době svého vysílání snížila citlivost převaděčů do kterých se díky jinému CTCSS nedostala)

Z výše uvedeného vyplývá, že na 2m převaděčová síť nefunguje už pouze na pricipu FDMA (frekvenční multiplex) ale i na pricipu kolizní TDMA (časový multiplex) t.j. počítá se s tím, že není provoz na všech převaděčích současně, čímž dojde k tomu, že vzájemné kolize (snižování citlivosti díky tomu, že převaděč, přes který budu chtít vysílat bude mít na vstupu signál od někoho s jiným CTCSS) budou únosné.

A najednou se objevila možnost linkování (fixní) a Echolink. Jaký to může mít důsledek? Samozřejmě zvýšení provozu. A zvýšení provozu na nekoordinovaném FDMA vede k značnému zvýšení pravděpodobnosti kolizních situací z čehož by byla degradovaná elementární funkce převaděče - t.j. možnosti spojení mobilních stanic v daném reigonu mezi sebou. Aby se zachovala primární funkce převaděčové sítě, bylo přijato toto doporučení.

3) praxe - Jelikož šedivá je teorie, avšak zelený strom života, výše uvedené obavy platí jen za současného splnění několika podmínek, k čemuž naštěstí nedochází často.
- U nás nemáme mnoho tak extrémě vysokých lokalit
- Trend využívání převaděčů díky značnému zlevnění mobilních telefonů, SKYPE, SMS výrazně zvolnil, ba naopak ustupje
- Echolink se nevyužívá tak často jak někteří předpokládali

výsledkem je, že důvody tohoto omezení v mnoha zemích a topologických oblastech nejsou relevantní a jeví se to mnohde býti jako nesmyslná buzerace.

závěr: pakliže se někomu povedlo dočíst až sem, možná pochopí moje předchozí příspěvky na toto téma. Nejsem zastáncem anarchie, proto zákony, nařízení, vyhlášky a dohody neberu jako cár papíru, na druhou stranu nedělá mi velký problém technicky irelevantní body nějak obejít. Ale v tomto případě nepovažuji za užitečné moment, kdy něco porušuji veřejně propagovat a zaštiťovat se tím, že to tak dělají všichni. Snažím se to dělat pokud možno co nejméně nápadně a přitom se snažit o narovnání nesmyslné situace. (např. zatlačit na VHF managery ať znění bodu změní)
OK2ZO
Příspěvky: 486
Registrován: ned 08. bře 2009 18:27:54
Bydliště: Adamov
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od OK2ZO » sob 15. led 2011 18:53:56

1AEG - muj prispevek nebyl primo vztazen na tebe, respektive byl myslen zcela obecne.. Pokud sis vsiml, mluvil jsem o tom, ze pokud je echolink nalinkovan primo do kontroleru, pak to neni zadny problem.. Myslim, ze to Milan vystihl docela presne, takze to neni treba dal rozvadet.. ;)

Co se te legislativy tyce, rad davam k dobru moudrost mych instruktoru v oboru letani:
Vite proc jsou letecke predpisy cervene? :?:
Protoze jsou napsany krvi tech, co svymi chybami prispeli k jejich napsani.. ;)

Myslim vsak, ze ono to plati obecne o vsech predpisech..

Doufam, ze to zas nekdo nevezme osobne..
OK2ZO Libor/Adamov
om1aeg
Příspěvky: 65
Registrován: stř 07. říj 2009 15:42:47
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: 438,875 Velka Javorina

Příspěvek od om1aeg » pon 19. pro 2011 17:35:18

Na kote nebola dlhe mesiace elektrina... Pred tyzdnom bola ale obnovena...

Vcera sa mi konecne podarilo po celom dni stravenom v kumbali dokoncit repas prevadzaca na Javorine. Upravil som vstupny filter na RX radiu, doladil duplexer, zmenil sposob vetrania, premeral vsetky elkondy v radiach a zdroji a spavil upravu v deem a preemfazi.
Dnes na obed prevadzac nainstaloval Sysop OM1AI na kotu pri -4C a vetrisku, ale kedze stoziar, na ktorom bola antena si vzal provider spolu s parabolami ked ho uz prestalo bavit chodit menit baterky, tak sme zvolili docasne nahradne riesenie. Strecha je sedlova ale oplechovana, tak sme pouzili do doby vystavby nasho stoziara magnetku so ziaricom vo vertikali. Podla predbeznych ohlasov ide prevadzac o 2 az 3S slabsie, v smere na OK to bude asi este kusok horsie.
APRS OM3KII-3 je tiez opat online do rovnakej anteny.
Odpovědět