Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MX » stř 17. srp 2011 9:56:04

V příloze je fotka prototypu (OL0XX) zatím s externím repeater managereem (Zetron)
Přílohy
repeater prototyp.jpg
Uživatelský avatar
OK1MJO
Příspěvky: 383
Registrován: ned 10. kvě 2009 23:05:17
Bydliště: JO60SH

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MJO » stř 17. srp 2011 14:08:24

OK1MX píše:Budu odpovídat o první verzi která se připravuje.

1) Ne
2) Ne
3) Ne

Do budoucna (změna firmware který bude uživatelsky upgradovatelný):

1) Ne - Kódy začínající # jsou pro tento účel kvůli Echolinku nepoužitelné. Jestli se bude využívat v budoucnu někdy VOICE MODUL (praxe a ohlasy uživatelů ukazují, že 95% použití je jen kvůli tomu, že si někdo hraje) tak systémové kódy rozhodně budou začínat jinak.

2) Možná - Z počátku se uvažuje o ovládání přes UART (RS232 nebo USB). Pakliže na kopci bude internet, bude možné přes RS232-Ethernet převodník měnit cokoli, bezpečně a to včetně upgrade Firmware. Jestli někdy bude možné i ovládání přes DTMF, tak bude tabulka kódů vypadat úplně jinak. V celém převaděči nebude jediný trimr, vše se bude nastavovat softwarově a to včetně kopresoru, limiteru, zisků AUDIO cest, výkonu, limitů PSV, chlazení, CTCSS, frekvence, všech možných timerů, CWID....

3) Ne - Všechny uživatelské vývody budou vyvedeny na headery, ke kterým se budou připojovat periferie dle aktuální potřeby . (audio in, audio out, ptt, SQL......)

4) Ano, u diverzity je možné kombinovat vertikál a směrovku více v článku: https://sites.google.com/site/ok1bmx/diverzita poslední odstavec.

Poslední větě nerozumím. Ptáš se na to, co je to MIMO (Multiple-Input and Multiple-Output)? MIMO a Diverzita jsou zcela rozdílné věci.

Milane, moc dekuji za informace.
Co se tyce Mimo vs MIMO, tak jsem tim nemyslel radiotechnologii MIMO. Bohuzel cestina je osidna :) .
Mel jsem tim na mysli slovo-vyraz mimo...jako "...mimo tohoto vseho nac se ptal, jsem mel na mysli...".

U bodu 4) si mi mozna neporozumel. Ptal jsem se, jestli to muze fungovat jako "slucovac". Bohuzel z toho odstavce jsem to nepochopil.
Pro mou aplikaci k OK0BEZ jsem mel na mysli to, ze TX by sel do stavajici X-510 vsesmery, ale prijem by sel jak z X-510, tak i s pripojene 70cmKRCky, ktera by prijimala z "problemoveho" smeru (useri mi rikaj, ze signal dobrej, ale OK0BEZ je "tupej", ze musi z tohoto smeru zvysit vykon).
KRCka by byla na stejnem stozaru pod Diamondem (http://www.ok0bez.com/files/OK0BEZ_phot ... 009_09.jpg jen by se stozar ocesal o Wifiny).

Vim, ze u TETRA BTS co jsem mel na starosti byli na stozaru do trojzubce 3 vertikalni bice GP.
Prostredni TX, oba bocni RX, bylo mi receno jako diverzni prijem na bazi I/Q dvou prijimacu v A/D prevodniku...jako I/Q vstupy do A/D SDR.
Pricemz DSP vyhodnocuje z zpracovava signal tak, ze to je bud "slucovac" nebo rozdilovej prijimac...dle toho co je aktualne lepsi..viz samplovani.
http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006 ... vez_02.jpg
Ta ctverhrana budova vpravo (TSK-Praha, rizeni autotunelu) na vzdalenejsi strane strechy je TETRA BTS stozar s trema vertikalama 6dBi na 420MHz do onoho trojzubce.
Ta antena je nad stropnim svetlem (je tam mala puda):
http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006 ... pohled.jpg


Co se tyce noveho prevadece, tak pokud potrebujes pomoc, tak by ti mohl pomoci Jirka Hubenak OK1HJH, me pomohl v dost vecech.
Ma znalosti SDR/DDS/MCU.
http://hubenak.ttnet.cz/
http://hubenak.ttnet.cz/ok0by.htm
Je o rok mladsi nez ja, tusim 38let.


PS: Jeste bych mel posledni patou otazku.
Kdyz by mi nahodou odesel HIP2000 a nesel by opravit a kdyz bych to chtel nahradit timto novym HIPem2011, tak mam otazku na duplexer.
Jelikoz jsem ho tam nevidel, tak by me zajimalo, jestli by slo pouzit vymontovanej interni duplexer z HIPu2000 (je naladenej na dane kmitocty od Karla pro 50Ohmu, proto ani nepouzivam 10W, ani to nemam v licenci, chtel jsem to jako mestskej prevadec s 5W...i kdyz prekvapeni od velkeho pokryti Ustecke panve existuje, dokonce nekdo jel na rucku z Kozakova = cca 192km), jelikoz novej duplexer je nad muj invalidni duchod.

Diky za info a drzim palce.... 73! Martin OK1MJO
Uživatelský avatar
OK1MJO
Příspěvky: 383
Registrován: ned 10. kvě 2009 23:05:17
Bydliště: JO60SH

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MJO » stř 17. srp 2011 14:34:18

OK1MX píše:Budu odpovídat o první verzi která se připravuje.

1) Ne - Kódy začínající # jsou pro tento účel kvůli Echolinku nepoužitelné. Jestli se bude využívat v budoucnu někdy VOICE MODUL (praxe a ohlasy uživatelů ukazují, že 95% použití je jen kvůli tomu, že si někdo hraje) tak systémové kódy rozhodně budou začínat jinak.
Uzivatele u nas na OK0BEZ (Louny-Libochovice-Teplice-Litvinov-Most-Chomutov-Kadan-Podborany-Klasterec-Ostrov-Vary-Sokolov) preferujou v podstate jen jednu velice uzitecnou funkci.... ##4 - sila signalu.
Na druhou stranu vim o 2 nevidomejch HAMech, kteri pouzivaji i hodiny, aby pri prochazce zjistili cas.
Proto pro nase nevidome HAMy bych byl pro, ponechat alespon par veci....info, teplota, sila signalu, cas.

Mimo tohoto lidi jeste testuji Echolink 9999, aby si na svych QTH vyzkouseli jak uroven sumu v modulaci, tak v kombinaci s ##4 nejlepsi natoceni smerovky/vykonu nebo natoceni sveho tela kdyz jsou na "prochazce" s ruckou.
Pouzivaji k tomu prave i E9999, proto me napadlo, jestli by slo aby system mel i neco jako ISD rizene tim uCPU pro "papouska"...takze si user odladi antenu/telo podle ##4 a papouska (respektive uroven sumu v papousku).
On ten lokalni papousek je dobrej, aby si clovek odladil uroven vybuzeni MIC (treba v nastaveni FT897 74 a 51 pri FM 70cm).

Je otazkou jak drahe a slozite by to bylo. I kdyz si myslim, ze neco jako ISD s 10s zaznamem nemuze byt zas tak drahe.
Pripadne by se to spoustelo jinym subtonem nez hlavnim subtonem (bylo by dobre, aby jako v HIPu byl TX CTCSS a RX CTCSS mozno zvlast nezavisle nastavit).

Milane, ber to prosim jako drobnou pripominku od sysopa, kterej to udrzuje od roku 2004.
A ano, abych pravdu rekl, kdyz Karel umrel...byl to sok a tenhle clovek schazi...strasne moc.
V podstate to byl on a vas kolektiv, kterej ozivil 70cm v OK/OM, jinak by to tu bylo "mrtve". :cry:
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MX » stř 17. srp 2011 16:46:15

Jakmile bude poměr blbounů a užitečného využití alepoň 1:1 začnu o voice modulu opět uvažovat. V době kdy se to vymýšlelo se nadalo odhadnout jak veliká penetrace kreténů bude. S příchodem čínských stanic za cenu půl nádrže benzínu se to ještě zhoršilo. "Papušek" je dobrý tak na CB, ten tam bude jen přes mou mrtvolu, stačí ten bodrel s 9999 který tam nadělá Echolink. Co se týče nevidomých, neviděl jsem jediného, který by neměl na ruce "mluvící hodinky". Když si vyzkoušíš dostupné převaděče, zjistíš, že polovina SYSOPů ani nemění čas z letního na zimní, natož pak aby se obtěžoval hodiny seřídit, což samo o sobě hovoří o "užiečnosti" této funkcinality.

Shrnuto a podtrženo, užitná hodnota VOICE MODULU je sporná, někde je to vyloženě kontraproduktivní. Chápu, že na nevytížených převaděčích díky němu mluví aspoň plechová huba, naopak má li člověk převaděč někdo puštěný doma jako background, je to k vzteku pořád poslouchat to samé. Výsledek je, že to dotyčný raději vypne... a pak se tam už člověk nedovolá nikoho. V rámci edukační činnosti jsme s Martinem uvažovali, že report případně teplotu by to mohlo dávat telegrafem, aspoň budou lidi mít důvod se to naučit. ;)

Nicméně budou k dispozici veškeré piny potřebné k dodatečnému připojení jakékoli pitomosti, bude-li VO trpět nezkrotnou touhou a masochismem.

Možná jsem zaujatý, ale zastávám názor, že ideální převaděč by měl být zticha, pouze v okamžiku, kdy má na vstupu užitečný signál, má pokud možno co nejlépe převádět. Různá cingrdlátka jsme již vyzkoušeli (personal voicebox, voice modul....) a podle zpětné vazby se zdá, že to je slepá ulička.
OK2ZO
Příspěvky: 486
Registrován: ned 08. bře 2009 18:27:54
Bydliště: Adamov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK2ZO » stř 17. srp 2011 18:28:35

OK1MX píše:Jakmile bude poměr blbounů a užitečného využití alepoň 1:1 začnu o voice modulu opět uvažovat. V době kdy se to vymýšlelo se nadalo odhadnout jak veliká penetrace kreténů bude. S příchodem čínských stanic za cenu půl nádrže benzínu se to ještě zhoršilo. "Papušek" je dobrý tak na CB, ten tam bude jen přes mou mrtvolu, stačí ten bodrel s 9999 který tam nadělá Echolink. Co se týče nevidomých, neviděl jsem jediného, který by neměl na ruce "mluvící hodinky". Když si vyzkoušíš dostupné převaděče, zjistíš, že polovina SYSOPů ani nemění čas z letního na zimní, natož pak aby se obtěžoval hodiny seřídit, což samo o sobě hovoří o "užiečnosti" této funkcinality.
Nehlede na spatnou stabilitu a nastaveni internich hodin, kdy to za mesic je schopno ujet i o 5 min.
OK1MX píše: Shrnuto a podtrženo, užitná hodnota VOICE MODULU je sporná, někde je to vyloženě kontraproduktivní. Chápu, že na nevytížených převaděčích díky němu mluví aspoň plechová huba, naopak má li člověk převaděč někdo puštěný doma jako background, je to k vzteku pořád poslouchat to samé. Výsledek je, že to dotyčný raději vypne... a pak se tam už člověk nedovolá nikoho. V rámci edukační činnosti jsme s Martinem uvažovali, že report případně teplotu by to mohlo dávat telegrafem, aspoň budou lidi mít důvod se to naučit. ;)

Nicméně budou k dispozici veškeré piny potřebné k dodatečnému připojení jakékoli pitomosti, bude-li VO trpět nezkrotnou touhou a masochismem.

Možná jsem zaujatý, ale zastávám názor, že ideální převaděč by měl být zticha, pouze v okamžiku, kdy má na vstupu užitečný signál, má pokud možno co nejlépe převádět. Různá cingrdlátka jsme již vyzkoušeli (personal voicebox, voice modul....) a podle zpětné vazby se zdá, že to je slepá ulička.
VM je k nicemu. Kdyby nebylo povinne vysilani CW ID, tak bych vyhodil i to.. :-)
OK2ZO Libor/Adamov
OK1MHK
Příspěvky: 122
Registrován: pát 10. črc 2009 7:21:39
Bydliště: JN69PJ

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MHK » stř 17. srp 2011 23:51:25

Čus, a držím palce na novém projektu.
Koukal jsem, na tom modulu už také někdo dělá: http://sites.google.com/site/lz2sto/pro ... controller

Já snad jen dodám , že OK0BM již je "diverzitní" i když momentálně se potýká s nějakými problémy možná i kvůli tomu.
Ale dělám příležitostně na kopii, aby se to dalo jednoduše převážet a nejezdit tam a z5.
Jeden s nedořešených a "velkých" problémů je detekce ctcss z obou přijímačů, dodnes se mi to nepodařilo roztlačit s ext. kontrolérem.
Taky jsem pochopil, že tudy cesta nevede a použití Zetrona pro řízení mého modulu z Nokia BD28 je těžkopádné, a "kanon na vrabce" včetně jeho spotřeby - tedy v další verzi by měl být kontrolér jednoduchý a integrovaný. To eliminuje nutnost mít toto již dnes obstaróžního a prakticky neopravitelné železo v zásobě.
Co se týče diverzity, možná by bylo na místě zmínit, že bude třeba krom další antény a dalšího (kvalitního) svodu ještě také minimálně vstupní preselektor ( dutina ) , nebo další duplexer, z něhož se využije jen RX cesta.
Já si teď pohrávám s myšlenkou přepínat k oběma diverzitním přijímačům další - vzdálený - připojený k převaděči linkou.
Prakticky bude převaděč přepínat mezi několika nf vstupy, z čehož dva jsou vlastní diveritní přijímače a další dva vstupy ze vzdáleně umístěných přijímačů poslouchajících na témže kmitočtu jako je vstup převaděče.
Přivedla mě k tomu zkušenost, že převaděč vždy "nějak " slyším už vzhledem k jeho výkonu, ale on mě ne. Ve výšepopsaném případě by mě slyšel dobře alespoň jeden z přijímačů, kterých může být v širokém okolí převaděče několik.
Objevila se teď poměrně levná 70cm rádia z číny za cenu okolo 500kč/kus, chci zkusit něco spíchnout ve verzi k umístění přímo k anténě. Proč tahat drahé koaxy , když stačí napájení a vše dát do vodotěsné krabice rovnou pod anténu?
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MX » čtv 18. srp 2011 0:36:43

S tím bulharem jsem komunikoval dlouho, nabízel jsem spolupráci, a přibližně rok jsem z něj lámal nějaký popis, nebo termín, kdy počítá s tím, že by to mohl prodávat. Odpovědi byly... za měsíc, za půl roku, až bude čas... pustit ven to chce, až to bude hotové, od února 2010 to stojí, proto jsem se do toho pustil... také mne nebaví znovu vymýšlet kolo.

Na schematickém obrázku jsem RX filtr nakreslil. Co se týče detekce CTCSS při diverzitě, chodí mi bez problémů jak se Zetronem 48, tak s 38., Diverzita nesmí byt dělaná jako prostý komparátor, ale jako změna střídy o kmitočtu cca 20 kHz a CTCSS se dekóduje až za výstupem diverzitního modulu.

Co se týče diverzitního přijmu vzdáleným přijímačem na stejném kmitočtu, také jsem nad tím přemýšlel, má to jeden zásadní zádrhel. Ze vzdáleného přijímače nestačí posílat jen audio signál, ale je nutné nějakým kanálem posílat i informaci o RSSI minimálně 100x za sekundu bez jakéhokoli zpoždění obou cest, aby diverzitní modul měl na základě čeho vyhodnocovat, který signál je v ten daný okamžik lepší. A to už vůbec nemluvím o tom, že obě audio linky musí mít stejný jak amplitudový, tak frekvenční průběh, v opačném případě bude výsledná (zmixovaná) modulace do TX dost tragická. Číňana u externí antény si vůbec nedokážu představit, IMD mají okolo -42 dB a myslím, že neexistují dva kusy, které by mluvily stejně. V současné době má OL0XX 20W a podle dosavadních testů je link budget ekvivalentní 5W, t.j. kde je slyšet, tam se ručkou přes něj dá pracovat. Něco jiného by bylo použití na 2m, tam pendreky fungují mnohem hůře, převaděč do kvalitní antény výkon vyzáří, u ručky je na 2m efektivní vyzářený výkon mnohem menší, proto se logicky může převaděč zdáti tupějším, resp. je dál slyšet, než kam slyší on.
OK1MHK
Příspěvky: 122
Registrován: pát 10. črc 2009 7:21:39
Bydliště: JN69PJ

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK1MHK » čtv 18. srp 2011 10:02:32

OK1MX píše:S tím bulharem jsem komunikoval dlouho, nabízel jsem spolupráci, a přibližně rok jsem z něj lámal nějaký popis, nebo termín, kdy počítá s tím, že by to mohl prodávat. Odpovědi byly... za měsíc, za půl roku, až bude čas... pustit ven to chce, až to bude hotové, od února 2010 to stojí, proto jsem se do toho pustil... také mne nebaví znovu vymýšlet kolo.

Na schematickém obrázku jsem RX filtr nakreslil. Co se týče detekce CTCSS při diverzitě, chodí mi bez problémů jak se Zetronem 48, tak s 38., Diverzita nesmí byt dělaná jako prostý komparátor, ale jako změna střídy o kmitočtu cca 20 kHz a CTCSS se dekóduje až za výstupem diverzitního modulu.

Mě to funguje, ale narozdíl od singl přijímače bez diverzitního přepínače musí býr S/N na vstupu přijímače okolo 8 dB aby to dekódovalo přítomnost CTCSS. A to je pěkná bída.
Zkoušel jsi , při jakém odstupu a diverzitě to dekóduje ctcss? Pokud Ti to chodí dobře, mám špatně udělaný ten diverzitní přepínač, jinde problém být nemůže. Ale spíš si myslím, že přepínač signál z RX
"zabordeluje" a pak je třeba větší S/N, aby to dekódovalo.
Také jsem zjistil, že Zetron ( konkrétně 48B, testovány 2 kusy... ) je na detekci CTCSS "tupější" než například speciální obvod detekce ctcss S7119BF.

Co se týče diverzitního přijmu vzdáleným přijímačem na stejném kmitočtu, také jsem nad tím přemýšlel, má to jeden zásadní zádrhel. Ze vzdáleného přijímače nestačí posílat jen audio signál, ale je nutné nějakým kanálem posílat i informaci o RSSI minimálně 100x za sekundu bez jakéhokoli zpoždění obou cest, aby diverzitní modul měl na základě čeho vyhodnocovat, který signál je v ten daný okamžik lepší. A to už vůbec nemluvím o tom, že obě audio linky musí mít stejný jak amplitudový, tak frekvenční průběh, v opačném případě bude výsledná (zmixovaná) modulace do TX dost tragická.

To beru, já bych ty vzdálené RX pak neřešil jako jednotlivé vstupy do diverzitního přepínače, ale jejich linky normálně rychle scanoval. Pokud totiž bude nějaký vzdálený přijímač daleko od převaděče je pravděpodobné, že bude mít řádově rozdílnější signál, než hlavní ( jiný ) RX, nebudou tam klasické diverzitní změny a signály budou stabilnější.

Číňana u externí antény si vůbec nedokážu představit, IMD mají okolo -42 dB a myslím, že neexistují dva kusy, které by mluvily stejně.

To se dá ošetřit filtrem na vstupu, tenhle bazmek u antény ( vzdálený přijímač s linkou do převaděče ) by také fungoval s minimálním výkonem.

V současné době má OL0XX 20W a podle dosavadních testů je link budget ekvivalentní 5W, t.j. kde je slyšet, tam se ručkou přes něj dá pracovat. Něco jiného by bylo použití na 2m, tam pendreky fungují mnohem hůře, převaděč do kvalitní antény výkon vyzáří, u ručky je na 2m efektivní vyzářený výkon mnohem menší, proto se logicky může převaděč zdáti tupějším, resp. je dál slyšet, než kam slyší on.
Já mám zkušenost, že na mnoha místech, kde OK0BM slyším ručkou za S 1- 2 se do něj už nedostanu a je třeba minimálně mobilní anténu...
Vzdálený přijímač, třeba konkrétně v místě mého bydliště ( stín ) by pomohl... navíc by stačil minimální výkon na ručcce.
OK2ZO
Příspěvky: 486
Registrován: ned 08. bře 2009 18:27:54
Bydliště: Adamov
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od OK2ZO » čtv 18. srp 2011 15:45:08

OK1MHK píše: Já mám zkušenost, že na mnoha místech, kde OK0BM slyším ručkou za S 1- 2 se do něj už nedostanu a je třeba minimálně mobilní anténu...
Vzdálený přijímač, třeba konkrétně v místě mého bydliště ( stín ) by pomohl... navíc by stačil minimální výkon na ručcce.
Jeste nesmite zapominat, ze amaterska radia maji citlivost cca 0,12uV, zatimco profi cca 0,35uV (mnohdy i hure, preladuje-li se mimo BAND). Dale na vstupni strane pripocitej utlum duplexeru a svodu, co ti vyjde. To se sice da dohnat ziskem anteny, ale tim zase zvednes i dosah prevadece, takze pro tuto uvahu jej eliminuji. Pak vznikaji takovy tuponi, jak Xko, BCcko a pod.
OK2ZO Libor/Adamov
om1aeg
Příspěvky: 65
Registrován: stř 07. říj 2009 15:42:47
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj nového převaděče - zkušební provoz

Příspěvek od om1aeg » pát 19. srp 2011 9:00:05

OK1MX píše:ad. Echolink: Nevím, co máš na mysli pod pojmem "slave", nicméně interface na Echolink bude asi jako subdeska. Standardně to asi nebude každý potřebovat. Každopádně na hřebínku budou k dispozici potřebné piny (audio in, audio out, PTT, přítomnost CTCSS) Na té subdesce budou pouze oddělovací trafa, trimry pro nastavení úrovní pro MIC a repro, optočleny pro SQL a PTT.
Slave som myslel funkcionalitu ze hlavny RX ma prednost a v pripade signalu na nom umlci linkovy vstup, ale v podstate si mi odpovedal.
OK1MX píše:Možná jsem zaujatý, ale zastávám názor, že ideální převaděč by měl být zticha, pouze v okamžiku, kdy má na vstupu užitečný signál, má pokud možno co nejlépe převádět. Různá cingrdlátka jsme již vyzkoušeli (personal voicebox, voice modul....) a podle zpětné vazby se zdá, že to je slepá ulička.
Absolutny suhlas. Tu silu signalu este ano, to dost ludi pouziva pri skuskach anten, ale urcite bez CTCSS na vystupe. Osobne som presiel tiez vsetkymi stadiami roznych cingrlatek, ale aktualne mam mimo SW ID vsetko off a CTCSS je na vystupe len pri uzitocnom signale na vstupe. Na echolinku vypnute vsetky hlasky mimo connecting and disconnecting z radiovej vrstvy. Hracickovia co sa pripajaju a odpajaju 10x za den z PC, pripadne rozbiehaju echolink program naostro na prevadzaci a netusia nic o proxy alebo verejnej IP tak neobtazuju jalovou prevadzkou. Ked ma ktosi zaujem o spojenie tak musi pouzit svoju hubu aby sa ozval namiesto tej plechovej ;) .

Apropo, snad sa uz o par dni opat ozve OM0OUJ, je dlhodoby problem s odpojenou elektrinou a jej opatovnym pripojenim ale nie na nasej strane :cry:
Odpovědět