Jen tak - když nevím kam s tím.

ok2bkr
Posts: 53
Joined: Fri 03. Apr 2009 10:01:00
Location: Brno
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok2bkr »

ok1udi wrote:Vidina D-Starového hotspotu je čím dál tím víc mlhavější. https://www.dutch-star.nl/shop/shop.aspx u kitu vyvěsil "VYPRODÁNO", což by mě tolik nevadilo kdyby to za co dostal zaplaceno poslal. Ráno jsem měl v poště mail z PayPalu a tak jsem myslel, že vrátil peníze - nevrátil
....
No nic, vypadá to - že budu muset zahájit lov na jednotlivé součástky s perspektivou co element to +poštovné. Jenže když se všichni zachovají jako "dutch-star" - tak budou všichni dlužit mě :x . Jo je ještě někdo na tom jako já (nebo dopadl líp)?
Vyprodáno tam je už déle. Nicméně, před týdnem mi Fred nabízel Node Adapter KIT bez CMX čipu s okamžitým odesláním, s tím že CMX dodá jakmile bude.
Právě CMX589 je kamenem úrazu všech dodavatelů kitu i celého projektu. Takže "lov na jednotlivé součástky" vidím předem jako prohraný. Sám jsem oslovil asi 5 dodavatelů v CZ, nikdo neodpověděl, a ze zahraničí (USA, Čína) byla nejlevnější nabídka na 25ks po 60usd za kus (!) V diskuzi na yahoo nabízí nějaký angličan pár kusů CMX za cca 25 liber + 5 poštovné, platba přes PayPal.
Co se vracení platby týká, Fred ji vrací jen na výslovné přání kupujících, stále (se) předpokládá že kity nakonec dodá.
Já jsem na tom trochu podobně - Mark G7LTT taky zatím jen slibuje MHS kit (jednodušší varianta), vázne to rovněž na CMX a navíc nemá ani dostatečný počet objednávek na výrobu desek.
Třeba se zadaří a budou veselé Vánoce ;-)
Jirka / Brno
ok1udi
Posts: 52
Joined: Fri 10. Jul 2009 16:57:46
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok1udi »

Vyšťoural jsem přístup ke skladovým zásobám výrobce, jenže tam má návěst, že obchoduje jen se svými dealery. Tak jsem se ho zeptal kdo je jeho dealer pro CZ. No a tomu jsem položil dotaz: Prosím o orientační sdělení dodacích podmínek a orientační cenu 1 kusu, popřípadě většího odběru do 10-ti kusů. Děkuji předem za Vaši ochotu. SvoB. No a obratem jsem se dozvěděl: Dobrý den pane Svobodo,
děkujeme za poptávku. Mohu objednat u výrobce minimálně 10 ks těchto IO, cena za 1ks je 524,00Kč bez DPH, dod. lhůta asi 1 – 3 týdny.
S pozdravem.......atd. A tak se ptám znova - je nás potřebnejch víc, nebo si jich musím koupit 1 + (9 do šuplíku) :lol: ??? Když to po sobě čtu tak radši připomínám, že je řeč o CMX589AP4 - 24-pin PDIP. 73 B.
ok2bkr
Posts: 53
Joined: Fri 03. Apr 2009 10:01:00
Location: Brno
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok2bkr »

Záleží co s tím zamýšlíš v budoucnu :-)
Já mám objednán kompletní kit, tak zatím doufám v úspěch. Nicméně 1 ks CMX bych vzal.
Kdo je tím dodavatelem v CZ ?
Jirka / Brno
User avatar
OK1MJO
Posts: 383
Joined: Sun 10. May 2009 23:05:17
Location: JO60SH
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by OK1MJO »

ok2bkr wrote:
ok1udi wrote:Vidina D-Starového hotspotu je čím dál tím víc mlhavější. https://www.dutch-star.nl/shop/shop.aspx u kitu vyvěsil "VYPRODÁNO", což by mě tolik nevadilo kdyby to za co dostal zaplaceno poslal. Ráno jsem měl v poště mail z PayPalu a tak jsem myslel, že vrátil peníze - nevrátil
....
No nic, vypadá to - že budu muset zahájit lov na jednotlivé součástky s perspektivou co element to +poštovné. Jenže když se všichni zachovají jako "dutch-star" - tak budou všichni dlužit mě :x . Jo je ještě někdo na tom jako já (nebo dopadl líp)?
Vyprodáno tam je už déle. Nicméně, před týdnem mi Fred nabízel Node Adapter KIT bez CMX čipu s okamžitým odesláním, s tím že CMX dodá jakmile bude.
Právě CMX589 je kamenem úrazu všech dodavatelů kitu i celého projektu. Takže "lov na jednotlivé součástky" vidím předem jako prohraný. Sám jsem oslovil asi 5 dodavatelů v CZ, nikdo neodpověděl, a ze zahraničí (USA, Čína) byla nejlevnější nabídka na 25ks po 60usd za kus (!) V diskuzi na yahoo nabízí nějaký angličan pár kusů CMX za cca 25 liber + 5 poštovné, platba přes PayPal.
Co se vracení platby týká, Fred ji vrací jen na výslovné přání kupujících, stále (se) předpokládá že kity nakonec dodá.
Já jsem na tom trochu podobně - Mark G7LTT taky zatím jen slibuje MHS kit (jednodušší varianta), vázne to rovněž na CMX a navíc nemá ani dostatečný počet objednávek na výrobu desek.
Třeba se zadaří a budou veselé Vánoce ;-)

A to je prave duvod, proc D-Staru moc nefandim a v podstate je to odsouzeno k zaniku.
Je to totiz proprietarni reseni by Icom.

Jedine spravne reseni DV je bud otevreny standart, nebo standart, ktery mohou pouzit vsichni vyrobci TRX...jako je napriklad TETRA DMO (4PI-DQPSK), WinDRM (OFDM-16QAM) nebo FDMV (OFDM-QPSK).
Naroubovat jednu z tehle norem do jednoho cipu (pripadne vsechny 3 normy) neni tak velkej problem a mohli by to pouzit vsichni vyrobci TRX.
Osobne bych byl pro TETRA DMO (4PI-DQPSK), ktere by tim bylo kompatibilni se stavajicima TETRA TRX v rezimu DMO.

Sice Rocco udelal na Fichtelbergu D-Star prevadec na 1.3GHz, ktery pokryva vice jak polovinu Lounskeho okresu (dokonce mi to dobre fungovalo na pujcenoou TRX i po meste...Zatec), ale i presto nejsem priznivcem proprietarniho reseni, ktere stoji a PADA s jedinou firmou.
Mam stejny nazor i na mor zvany Mototrbo.
Pritom smernice 96/02 (s tou dvojkou si ted z hlavy nejsem jisty, mam to nekde na disku) o pristoupeni do Schengenskeho prostoru jasne rika, ze do roku 2013 musi VSECHNY STATNI SPRAVY (i mestske policie placene "statem" ci z mestskeho rozpoctu) prejit do standartu EU....TETRA a TETRAPOL.

Zkratka je to kravina, jestli chces vybudovat nejake normalni DV system, tak radeji sahni po WinDRM nebo FDMV, ktere funguje na vsech FM/AM/SSB TRX.
Takze ke stavajimu Bendixu strcis "Alixe" s WinDRM (je i pod Linuxem) a neni co resit.
Ja sam premyslel o to, ze druhou KV stanici zprovoznim na 3.7MHz s WinDRM a propojim to do Echolinku jako OK0BEZ-L.
On totiz WinDRM ma vyhodu detekce signalu na seriovku ci do dalsiho "softu" jako je Echolink.

Ale jinak jsou tohle hezke fotky:
http://www.db0wun.de/FA%20DV-Adapter.html
ok2bkr
Posts: 53
Joined: Fri 03. Apr 2009 10:01:00
Location: Brno
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok2bkr »

Jen drobnost: D-Star neni system firmy Icom, ale je to vysledek "vyzkumu" JARL (tusim ze na to dostali dokonce statni grant).
Protokol je otevreny.
Proprietarni je pouze kodek AMBE, ktery je dostupny pouze ve forme cipu (AMBE2020, vyrobce DVS Inc.) v cene cca 20usd.
Pouzit byl proto, ze jako jediny kodek nabizi prenos reci v uspokojive kvalite pri toku 2400b/s, 3600 vcetne FEC.
Jine kodeky (dle tvurcu) toto nesplnovaly.
Icom s tim ma spolecneho jen to, ze sponzoroval vyvoj a jako prvni to zacal komercne nabizet.
Rozhodne nikomu nebrani produkovat to taky.
Z hlediska rptr uz existuji plnohodnotne "home-made" nahrady.
O TRX resp. modul k TRX se snazi nekolik ruznych projektu, problemem je hlavne kusova dostupnost AMBE kodeku a GMSK modemu.
Jirka / Brno
ok1mx
Posts: 1077
Joined: Fri 06. Mar 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Location: JN79TX
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok1mx »

ad: MJO

Nesměšuj amatérské a profesionální využití...

Pritom smernice 96/02 (s tou dvojkou si ted z hlavy nejsem jisty, mam to nekde na disku) o pristoupeni do Schengenskeho prostoru jasne rika, ze do roku 2013 musi VSECHNY STATNI SPRAVY (i mestske policie placene "statem" ci z mestskeho rozpoctu) prejit do standartu EU....TETRA a TETRAPOL.

Toto je přímý důsledek nového RVHP, nemá to nic společného s technickými vlastnostmi, to co používá TETRA, nebo TETRAPOL je 10 let zastaralá technologie (velmi oholené GSM), vývoj jde úplně jinudy (SC-FDMA, OFDMA s MIMO) a potřebují jen vyprodat sklady. Ta myšlenka má jediné pozitivum, i když sporné, t.j. možnost sdílení infrastruktury více složkami, které při určitém počtu stanic může mít ekonomický přínos. Ta sporná část je, že jakmile do tohoto systému zapojíš městskou poliici, vodárny, rozvodné závody, dopravní podnik, a další složky vystavuješ celé město obrovskému riziku. Projevilo v 80 letech při obrovském blackoutu v Londýně, v jeden okamžik potřebovali všichni něco řešit a síť která byla bohatě dimenzovaná na běžný provoz se totálně zhroutila kvůli přetížení, což způsobilo neuvěřitelný chaos a škody.

Co se týče amatérů, tam vše závisí na poměru cena/přínos. V době, kdy jsou nové FM ručky k mání okolo 1000Kč, dualbandové za 2500,- a umožňují bezproblémovou komunikaci přes převaděče musí jakýkoli nový systém nabídnout něco více a tomu musí odpovídat i cena, jinak je předem předurčen k záhubě, ať už je proprietární, nebo ne. V současné době bastlí už jen pár bláznů, tak že tato novinka musí být podporována výrobci, musí to jít koupit jako houska na krámě za rozumné love a zcela jistě se neprorazí s tím že budeš běhat s ručkou, ke které bude zavařovačkou přidělaná nějaká krabička ve které bude něajký zbastl.

Já osobně jsem příznivcem čehokoli nového, byť jde jen o prošlapávání slepých uliček, protože i to je vývoj. D-STAR proto z povzdálí sleduji a klukům fandím, byť jsem z tohoto pohledu také trochu skeptický. (ohledně APRS také bylo mnoho skeptiků a 1000x jsem za posledních 10 let slyšel, že je to mrtvola... :lol: a nenechal jsem se odradit.)

HOWGH
ok1udi
Posts: 52
Joined: Fri 10. Jul 2009 16:57:46
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok1udi »

Zdá se, že problém dostupnosti čipů CMX589AP4 - 24-pin PDIP není tak velký. 23.11.09 jsem oslovil dealera v CZ, 24.11.09 jsem dostal odpověď, obratem následovalo -objednávka, proforma faktura, odeslání kopie příkazu k úhradě dealerovi. 27.11.09 avízo z EN o expedici směrem k dealerovi v CZ. Teoreticky jsem je měl mít v ruce 1.12.09, ale díky záměně fakturační a dodací adresy se to protáhlo do 4.12.09. Tak nevím co ti slibující dodavatelé nedodatelných (prý není zmíněný čip) kitů těch několik měsíců dělali ;) . Jinak cena vyšla na 635,46Kč za kus. Pro případné nadšence jsou k dosažení do vyčerpání "šuplíkových" zásob. 73 všem B.
OK1MHK
Posts: 122
Joined: Fri 10. Jul 2009 7:21:39
Location: JN69PJ
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by OK1MHK »

[quote="ok1udi"]Zdá se, že problém dostupnosti čipů CMX589P4X - 24-pin PDIP není tak velký.

Jo vypadá to tak :-).... , jestli je (CML) FX589DW totéž jako CMX589 ( jako že asi jo podle datasheetu ) tak bych tu cca 4-6 kousků měl k dispozici. Nejsou sice nové, je to na desce v jednom zařízení, ale 100 procentně funkční, jelikož to rádio, ve kterém to je do poslední chvíle jelo. Je to sice SMD provedení v SOIC 24 pin pouzdře, ale to snad nebude taková překážka. Takže jestli někdo máte vážný zájem pro testovací účely, napište, hodím tu desku ( modem kuchnutý z toho rádia ) do obálky a pošlu.
Jinak tady celou "kauzu" D-STAR sleduju a budu rád, pokud se dozvím něco víc o funkčním ( v OK ) home-made aparátku. Kupovat hotové řešení a v podstatě na něm být závislý se mi nelíbí a trochu to odporuje radioamatérskému koníčku.
Honza OK1MHK
ok2bkr
Posts: 53
Joined: Fri 03. Apr 2009 10:01:00
Location: Brno
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by ok2bkr »

OK1MHK wrote: .... , jestli je (CML) FX589DW totéž jako CMX589 ( jako že asi jo podle datasheetu ) tak bych tu cca 4-6 kousků měl k dispozici.
...
Jinak tady celou "kauzu" D-STAR sleduju a budu rád, pokud se dozvím něco víc o funkčním ( v OK ) home-made aparátku. Kupovat hotové řešení a v podstatě na něm být závislý se mi nelíbí a trochu to odporuje radioamatérskému koníčku.
Honza OK1MHK
Jo, mělo by to být totéž.
Minulý týden jsem konečně obdržel stavebnici MHS (http://www.enicomms.com/), taky je tam CMX589 v SMD verzi s redukcí na klasickou DIP24 patici.

Teď sháním 9k6 ready TRX abych to mohl vyzkoušet, zatím jen simplex rptr.
Pokud to bude použitelné, budu hledat sílu a odvahu pustit se do realizace 70cm rptr včetně GW. Ale jak jsem tak pročítal zdejší fórum ohledně freq.plánování + koordinace + získání koncese, nevím jestli se na to rovnou nevy....kašlu :-(
Jirka / Brno
User avatar
benghi
Posts: 15
Joined: Sun 10. May 2009 19:36:53
Location: Letovice
Contact:

Re: Jen tak - když nevím kam s tím.

Post by benghi »

No, začnu od Tetry, WinDRM a podobnejch věcí. Můj názor je jednoznačný - NE! NE na amatérských pásmech. Celá ,,otevřená'' řešení totiž mají soustavně jeden a ten stejný problém - lidé si to představují buď jako program v počítači ohromného výpočetního výkonu a nebo to alespoň vylepší o nějakou ,,progresivní'' modulační technologii ve stylu QAM, CDMA či to co je zrovna moderní, což JEN je ke škodě věci. Ono GMSK není žádná výhra, ale je to ještě jedna z těch použitelnějších.

A když jsme tak u D-Staru. To vyrábí alespoň Icom, ale KDO vyrábí rádioamatérský zařízení, který umí tetru. Ano, správně, NIKDO! Což je míň než jeden. Upravit na to normální rádio nejde, alespoň ne jednoduše, čili jedinej efekt je ten, že se tím vyklidí existující zařízení mezi rádioamatéry. Že profesionální rádiostanice jsou na amatérskejch pásmech spíš zrůdnost a věc začne fungovat v momentě, kdy se jich zbavíte, je už notoricky známá věc. Ta zařízení jsou dělaná k nějakému účelu a rádioamatérská k jinému účelu.

Navíc už vidím, jak někdo roubuje tetru na 10m či 6m, což ale D-Star umí. Ne, tudy cesta fakt nevede, ač netvrdím, že přes D-Star vede, leč je to za daný situace to nejlepší, co existuje.

Za současný situace chystá výrobu rádioamatérského zařízení pro práci přes družice JEDINÁ firma. Ano, opět Icom. Takže družicovej provoz je proprietální a uzavřenej a odsouzenej k zániku? No, řekl bych, že ne, ač čechů jsem na družicích moc neslyšel. Sorry, ale tohle je českej problém, ne problém toho systému. Stejnej problém je Pactor, to je taky všude jenom ne v čechách a stejně bych mohl pokračovat.

Co se týče CMX obvodů, datasheet jsem zatím nestudoval, ale mám dojem, že by do toho šlo recyklovat DF9IC modem a tím ten obvod nahradit. Používal se totiž v 9k6 TNCčkách. Řešení je ještě víc, v tom obvodu bych moc problémů neviděl.

Až do toho půjdu, tak budu stavět tohle: http://www.box73.de/catalog/product_inf ... grp2bv1or0
Totiž, vevnitř je modul od Icomů a kdybych někdy koupil železo od Icomů, tak z toho ten modul jednoduše vytrhnu a použiju.
-.. . ok2scs/ok2sky
Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests