70cm = 432.500 MHz

Fórum sysopů, výstavba, konfigurace a nastavení DIGI
Odpovědět
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1MX » pon 14. pro 2009 17:13:46

Také bych to nezatracoval.... Jelikož tam není rádio na krystal, tak pro pokusy tam může být cokoli.

Pakliže bych vycházel z bandplánu, ( http://homepage.ntlworld.com/g6unc-/uhf.htm )
tak se naskýtá možnost segmentu 430.000 - 430.810) dávám na zvážení jestli třeba nezkusit
nějaký kmitočet zrušeného PR nódu, např OK0NHC, jenž byl na 430.475MHz Kmitočet byl už
jednou zkoordinovaný, tak že by tam nemělo být žádné rušení.
Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1COM » pon 14. pro 2009 19:30:24

Opet QRV. Nyni docasne na 430.800 MHz. Muzete testovat je tam i jiny TRX nez puvodne.
Protoze jsem rozjel digined, ma to jeste nejake musky. Jako napriklad gejtovani z internetu na druhy port, tedy 70cm. Zatim to funguje jen ve smeru RF->inet a P1(144.800)<->P2(430.800).
OK1RQ
Příspěvky: 23
Registrován: úte 10. bře 2009 16:42:08

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1RQ » úte 15. pro 2009 14:02:19

Ahoj,

větší pokusy s APRS na 70cm jsem dělal někdy v letech 2001-2003 a kmitočet
433,800 je toho pozůstatkem. Tenkrát jsme se na této FRQ domluvili s OE
a DL, konkrétně s OE3DZW Dietmarem a Helmutem Krause (callsign
si honem nemohu vybavit, používal tři). Ale byl souhlas od RegTp.
Důvodem tehdy bylo stále platné (i dnes) rozdělení IARU, kde úsek
430,700 MHz až 430,925 MHz (RU) 664 - (RU) 668 je úsekem vstupů
PR DUPLEX zařízení.

V dnešní době nevidím důvod proč nepřejít na 430,800 MHz.

Zkoušeli jsme i 430,950 (RU) 684, to je vstup multifunkčních
převaděčů, které asi v ČR nejsou používány, ale přidělují
se FM převaděčům (v rozporu s IARU). Nevadí mi to ale.

Zkušenosti ?

Velmi špatné, zejména s 9k6 (Dopplerův jev u FSK) a tehdy ne zrovna špičková zařízení.

9k6 je dneska už asi zbytečné. Vůbec, nebo minimálně se na APRS píše, nevyužívají
se poměrně rozsáhlé informační možnosti Digi-Nedu jako dřív.
A to včetně SAT provozu a inormací o něm, které se na APRS hojně v té době využívaly.

Na OK1RQ-2 (TX OK1DWW) je použit kmitočet (zatím) 433,800 s rychlostí 1k2 AFSK.
Port 4, určený pro tento kmitočet, má ale zcela odlišně nastavení pro APRS Rules.

FSK (9k6) se fakt moc neosvědčilo.

73, Borek, OK1RQ
OK1RQ
Příspěvky: 23
Registrován: úte 10. bře 2009 16:42:08

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1RQ » úte 15. pro 2009 15:03:18

Ještě malý dodatek k UHF APRS.

Nakonec se nejvíce osvědčila (hlavně za jízdy) přenosová
rychlost 4k8 s modulací MSK, to fungovalo fakt excelentně.

Určitě v pohodě do rychlosti 160 km/hod. FSK končilo vždy
cca u rychlosti 60-70 km/hod.

MSK a 4k8 však už žádné zařízení nepodporuje :-(

Rozhodně se však přimlouvám za kmitočet 430.800,
kam, tuším v roce 2005, přešlo i OE a tento kmitočet
se používá i v dalších státech, byť jen u málo DIGI.

Bohužel rychlost není jednotná, poněkud převažuje 9k6 FSK,
ale tato se nejvíce využívá pouze u stacionárních stanic.
Mobilní stanice pracují na UHF v drtivé většině 1k2 AFSK
z již uvedených důvodů. Existují ale, stejně jako na PR, "dvourychlostní"
vstupy digi na 430,800 (1k2 AFSK / 9k6 FSK).
A funguje to výborně. Kenwood umí "dvourychlostní" DCD (současně).
Takže neruší.
P.S. Z důvodu ALOHA není možné použít nic jiného než simplex.

73, Borek OK1RQ
Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1COM » úte 15. pro 2009 18:19:56

Diky za poznatky, Borku.

Kmitocet 430.800 je sice bez ruseni, ale v Rakousku se uz nepouziva viz http://wiki.oevsv.at/index.php/News_APRS. Tak je otazkou zda pujdeme vlastni cestou a budeme pozivat 430.800 nebo se holt smirime s rusenim od majaku na 432.500, ktery je mezinarodne zkoordinovany.

Opravdu pozoruji, ze 9k6 FSK neni uplne idealni pro mobilni stanice. Presto, ze mam signal S9+, nektere pakety za pohybu nepectu.
1k2 AFSK by bylo asi vhodnejsi. Z hlediska modemu a ruznych jednoucelovych zarizeni typ OT+,Foxdigi atd. jsou zde vetsi moznosti.
OK1RQ
Příspěvky: 23
Registrován: úte 10. bře 2009 16:42:08

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1RQ » úte 15. pro 2009 20:18:39

OK1COM píše:Diky za poznatky, Borku.

Kmitocet 430.800 je sice bez ruseni, ale v Rakousku se uz nepouziva viz http://wiki.oevsv.at/index.php/News_APRS. Tak je otazkou zda pujdeme vlastni cestou a budeme pozivat 430.800 nebo se holt smirime s rusenim od majaku na 432.500, ktery je mezinarodne zkoordinovany.

Opravdu pozoruji, ze 9k6 FSK neni uplne idealni pro mobilni stanice. Presto, ze mam signal S9+, nektere pakety za pohybu nepectu.
1k2 AFSK by bylo asi vhodnejsi. Z hlediska modemu a ruznych jednoucelovych zarizeni typ OT+,Foxdigi atd. jsou zde vetsi moznosti.
Ahoj Honzo,
sice velmi nerad polemizuji s pojmem „mezinárodní koordinace“ majáku na kmitočtu 432.500 MHz, ale zde musím.
Kmitočet 432.500 MHz je mezinárodně koordinován v IARU pro úzkopásmovou SSTV, rozhodně ne pro majáky.

Protože došlo v Cavtatu k dohodě, že se pro UHF APRS bude používat kmitočet 432.500 MHz, byl zadán i požadavek u IARU
na provedení změny zápisu k tomuto kmitočtu z SSTV na APRS, resp. sekundární APRS. Zápis je jen otázkou času.
Pro SSTV je již zapsán další kmitočet 433.400 MHz.

Pro majáky je v našem regionu ITU v pásmu 430-440 MHz vyhrazen kmitočtový úsek 432.800 MHz až 432.990 MHz.
Takto je to i z jiných důvodů uvedeno v reportu ERC025 (akceptováno ITU a koordinováno s NFTA), kterým by se už měl
v současné době řídit i ČTÚ a někdy tak i dokonce činí.
Protože už MPO připravilo k ústavní ratifikaci Úmluvu a Ústavu ITU (podepsaná mezinárodní dohoda), bude i pro každého občana
ČR (tedy i radioamatéra) platit v plném rozsahu Radiokomunikační Řád ITU a mimo to i např.report ERC025 a to konečně v roce 2010.

ČTÚ se jako vrcholný orgán státní správy musí těmito dokumenty řídit už dnes a to již několik let. Proto je mně záhadou,
že by ČTÚ vydal Individuální oprávnění pro maják mimo kmitočtový úsek 432.800 MHz až 432.990 MHz uvedený v reportu.

Rozhodně bych NEDOPORUĆOVAL jít „vlastní cestou“, která u APRS nemá vůbec žádný význam a skutečně bych použil
432.500 MHz. (byť se mně osobně více líbí 430.800 a to i z mnoha technických důvodů)

Takže hurá na 432.500 MHz - APRS UHF.

Můžeme diskutovat zda 1k2 AFSK, nebo 9k6 FSK, případně zda nevyužít oboje současně.
Fakt to bez problému funguje.

73, Borek
Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1COM » stř 16. pro 2009 3:09:13

OK1RQ píše:
Takže hurá na 432.500 MHz - APRS UHF.

Můžeme diskutovat zda 1k2 AFSK, nebo 9k6 FSK, případně zda nevyužít oboje současně.
Fakt to bez problému funguje.

73, Borek
OK, Borku.
Ja to tedy opet preladim na 432.500 MHz.
Jede Ti OK1RQ-2 1k2 AFSK nebo 9k6 FSK? Ja mam moznost dat tam bud jeno nebo druhe, ale ne oboji.
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500 MHz

Příspěvek od OK1MX » stř 16. pro 2009 9:15:04

Jen tak pro informaci jak je to s 9600 a mobilním provozem. Všechno je přes OK1KZE-1, na dálnici byla ustálená rychlost 141km/h. První majáky začaly procházet cca 70km od DIGI, předesílám, že byla použitá dost zprzněná anténa, oproti optimální konfiguraci odhaduji tak -6dB.
Přílohy
9600.jpg
OK1RQ
Příspěvky: 23
Registrován: úte 10. bře 2009 16:42:08

Re: 70cm = 432.500/9k6

Příspěvek od OK1RQ » stř 16. pro 2009 12:24:59

OK1COM píše:
OK1RQ píše:
OK, Borku.
Ja to tedy opet preladim na 432.500 MHz.
Jede Ti OK1RQ-2 1k2 AFSK nebo 9k6 FSK? Ja mam moznost dat tam bud jeno nebo druhe, ale ne oboji.
Ahoj Honzo a Milo,

Na 432.500 MHz bylo od včerejška (přeladění ze 433.800 na 432.500) do teď 1k2 AFSK. Momentálně tam je jen RX 1k2 AFSK.
Umím totiž dálkově ovládat téměř vše, bohužel ale neumím dálkově ovládat přepnutí 1k2 AFSK/9k6 FSK.

Osobně bych docela byl rád, kdybys tam zatím nechal 9k6 FSK, aby se mohlo případně zkoušet. Až dojedu na RQ-2 (vysílač OK1DWW-1)
pustím tam taky 9k6 FSK.

Jak právě ukázal Míla, je vidět dost značný posun v kvalitě zařízení za posledních cca 8 let. Byť tam hrála asi trochu
"viditelnost" na digi a nekecaly do toho příliš odrazy v intravilánu.

Rozhodně si 9k6 FSK zaslouží nějaké delší zkoušení. Z roku 2002 mám docela dost záznamů, tak by případně bylo možné i porovnávat.

Tehdy bylo použito následující zařízení.

Port 4 OK1RQ-2:
TRX FT8500 ( cca 5W ) modem AEA DSP2232 a ANT UV300

Mobil OK1RQ-15
TRX FT76 ( cca 4W ) , nebo FT7200 (cca 10 W) modem PICPAR, nebo i zkušebně AEA DSP1232.

DSP 1232 a 2232 tam byly kvůli zkouškám 4k8 MSK a to fakt chodilo vynikajícím způsobem
dokonce někdy mnohem líp i než 1k2 AFSK.

Ovšem tato kombinace byla i výrazně lepší pro 9k6 FSK, než v případě použití PICPARU.
A to jsem ty PICPARy zkoušel dva. Jeden lepší, než druhý :-))

Tehdy jsem ještě neměl žádného Kenwooda na 430 MHz. :-(


73, Borek
Uživatelský avatar
OK1COM
Příspěvky: 306
Registrován: ned 08. bře 2009 3:06:31
Bydliště: Praha-Strašnice
Kontaktovat uživatele:

Re: 70cm = 432.500 MHz

Příspěvek od OK1COM » stř 16. pro 2009 14:42:30

Od 13:40 preladeno OK1KZE-1 na 432.500 MHz, stale 9k6 FSK.

EDIT: Trochu jsem jeste zakroutil trimrem a pridal na modulaci. Coz dost pomohlo smerem DIGI->mobilni stanice. Jenze druhym smerem to moc nechodi diky ruseni od majaku. :-(
Odpovědět