New n - N paradigm

Diskuse směřující k zabránění chaosu a vytvoření pravidel pro úspěšný a bezkolizní rozvoj APRS v OK.
Uživatelský avatar
OK1TEB
Příspěvky: 161
Registrován: stř 25. bře 2009 23:01:56
Jméno: Pavel
Bydliště: JO70MQ - Proseč p/J
Kontaktovat uživatele:

New n - N paradigm

Příspěvek od OK1TEB » ned 07. čer 2009 8:00:53

Jde o to, že bude třeba viditelně rozlišit, co která digi umí a zda pracuje dle nového doporučení. Na Bobových stránkách jsem našel řešení, možná by bylo dobré se ho držet. Původní overlay byli např. "D" pro digi s Digi_nedem, "U" pro digi s UIdigi, W pro digi WIDE, R pro digi RELAY. To je již zastaralé a navrženy jsou overlays takovéto:
  • L for Limited WIDEn "W2..." W2 receommended. SSn-N not supported
    S for State Systems "W2, SSn-N..." W2 recommended. Supports SSn-N
    1 for FILL-IN DIGIS "W1-1..." For a FILL-IN WIDE1-1 only digi
    1 for 1-hop enforced "11,22,21,33..." Such as LA, etc
    P for PacComm digi "11,22,21,33..." or what ever is in ALIASlist
    A for Alt-Input digis"W2, SSn-N... Alt-Input on 144.99
    X for eXperimental
Takže asi nejdůležitější pro nás budou S, L a 1. U sousedů (SP, DL) se S ka pomalu rozbíhají, tak abychom nezůstali pozadu :) .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| Pavel ||
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od OK1MX » ned 07. čer 2009 10:13:52

Je to určitě zajímavé a bylo by to pěkné, ale než se do něčeho takového globálně pustit, doporučuji vyzkoušet zda to s sebou nenese nějaká negativa. T.j. na všech dostupných klientech (APRS.FI, UI-VIEW, findu, AGWtracker, D7, D700, D710, VX8.....) vyzkoušet jestli použití overlay nezpůsobí třeba to, že se místo hvězdičky nezobrazí nic. Vzhledem k tomu, mnoho DIGI nemá vzdálený přístup a nastavení se řeší přepálním EPROM, dokážu si představit trudomyslnost SYSOPA, který toto absolvoval a po měsíci tam pojede to dá do původního stavu, protože se ukázalo, že na něčem to přestalo chodit úplně.

Pavle, zatím jsem se overalyema moc nezabýval (asi nebudu sám), můžeš nám udělat trochu osvětu jaké jsou praktické přínosy, jak se to konfiguruje a.t.d.? Vím že v bibli je o tom psáno, ale když jsi s tím přišel, udělej :twisted: za trest :twisted: nějaký extrakt této problematiky... Pokud vím, tak se netýká jen DIGI ale dá se to aplikovat i na další elemnety.
Uživatelský avatar
OK1TEB
Příspěvky: 161
Registrován: stř 25. bře 2009 23:01:56
Jméno: Pavel
Bydliště: JO70MQ - Proseč p/J
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od OK1TEB » ned 07. čer 2009 15:06:23

OK1MX píše:Pavle, zatím jsem se overalyema moc nezabýval (asi nebudu sám), můžeš nám udělat trochu osvětu jaké jsou praktické přínosy, jak se to konfiguruje a.t.d.? Vím že v bibli je o tom psáno, ale když jsi s tím přišel, udělej :twisted: za trest :twisted: nějaký extrakt této problematiky... Pokud vím, tak se netýká jen DIGI ale dá se to aplikovat i na další elemnety.
Jasan, mrknu, co je aktuální, pustím se do překladu a dám sem k dispozici.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| Pavel ||
Uživatelský avatar
OK1TEB
Příspěvky: 161
Registrován: stř 25. bře 2009 23:01:56
Jméno: Pavel
Bydliště: JO70MQ - Proseč p/J
Kontaktovat uživatele:

OVERLAYS

Příspěvek od OK1TEB » ned 07. čer 2009 20:44:19

Overlay - překrýt, pokrýt. V APRS praxi to znamená, že se využije alternativního symbolu a ten se "překryje" písmenem či číslem.
Ale je třeba začít od začátku. Standardní APRS formát s vysláním souřadnicových dat vypadá takto:

!3612.34N/11518.95W>
nebo
!3612.34N\11518.95W>

Znak > , když se koukneme do tabulky symbolů, je znakem pro ikonu auta. Nás nyní zajímá znak / . Ten nám určí, zda se použije symbol z primární tabulky nebo alternativní. Tedy znak / je pro primární tabulku a znak \ je pro alternativní tabulku symbolů. Z hlediska ovelays nás zajímá tabulka alternativní.

Pokud totiž na místo znaku \ zapíšeme něco jiného, můžeme měnit charakter symbolu, případně ho upřesňovat. Většinou známe ikonu pro DIGI. Skládá se z hvězdičky a nějakého písmena. Bývá to například D (pro DIGI_NED), U (pro UIdigi) atd. Jak se ale to písmeno na hvězdičce objeví? Jednoduše. Na místo znaku \ , použijeme ono písmeno. Nebo lze použít číslo. Hodnoty overlays mohou být 0 až 9 nebo A až Z. Takže formát se souřadnicemi může vypadat takto:

=5041.75NS01501.01E#

Je zde použito overlay S a znaku #. Na mapě se nám zobrazí ikona hvězdy pro DIGI, překrytá písmenem S. ( značí digi WIDEn-N + podpora SSn-N)

Praktické využití overlays přiblížím na příkladech:

Speciální vozidla: symbol k
/k = truck
\k = SUV
4k = 4x4
Ak = ATV (všechna terénní vozidla)

nebo

Náklaďák: symbol u
/u = Truck - náklaďák (18 kolový)
Gu = Gas - plyn
Tu = Tanker - cisterna
Cu = Chlorine Tanker - cisterna s chlorem
Hu = nebezpečný

Takže snad je využití a nastavení overlays zřejmé. Podrobnější informace jsou zde:
http://www.aprs.org/aprs11/symbols-new.txt
http://www.aprs.org/symbols/symbolsX.txt

Poznámka: Tabulky symbolů se průběžně mění, je třeba updatovat své klientské aprs programy.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| Pavel ||
OK1MX
Příspěvky: 1077
Registrován: pát 06. bře 2009 10:24:01
Jméno: Milan
Bydliště: JN79TX
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od OK1MX » ned 07. čer 2009 21:40:46

Dík za popis... ale asi nastane největší práce s tím, jak se na jednotlivé overlay tváří klienti. Jak jsi psal, "je nutné upgradovat klienty" z čehož vyplývají mé původní obavy. UI-VIEW, D7, D700, VX-8, APRS-SA a dlaší "zamrzlé" HW a SW upgradovat nezle. Jednotlivé ovrlay které by přicházely do úvahy je tedy potřeba vyzkoušet, jak se budou na těchto HW a SW tvářit. Myslím, že by bylo nešťastné, kdyby místo ikony DIGI s overaly nebylo nic nebo třeba čert s vidlema. To už mi přijde lepší, kdyby DIGI zůstalo bez overaly. (ale třeba toho čerta na zeď maluju já a bude to fungovat bez problémů (kéž by)) Jen jsem chtěl podotknout, že před nějakou unáhlenou hromadnou aplikací by se to mělo důkladně vyzkoušet.
Uživatelský avatar
ok2jkd
Příspěvky: 255
Registrován: sob 28. bře 2009 20:27:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od ok2jkd » ned 07. čer 2009 22:02:33

Aktualizovat symboly v UI-view je sice hezke, ovsem bohuzel aprs.fi nove symboly moc nepodporuje. Nedavno jsem se pokousel nacpat novou ikonku (kocarek) do trackeru, podle symbols-new.txt

takto:

!3612.34NB11518.95W]

bohuzel na aprs.fi se zobrazilo neco uplne jineho.

edit:
OK1MX píše:Myslím, že by bylo nešťastné, kdyby místo ikony DIGI s overaly nebylo nic nebo třeba čert s vidlema.
Copak? Mas snad neco proti BSD? :D
Uživatelský avatar
OK1TEB
Příspěvky: 161
Registrován: stř 25. bře 2009 23:01:56
Jméno: Pavel
Bydliště: JO70MQ - Proseč p/J
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od OK1TEB » ned 07. čer 2009 22:53:25

OK1MX píše:Dík za popis... ale asi nastane největší práce s tím, jak se na jednotlivé overlay tváří klienti. Jak jsi psal, "je nutné upgradovat klienty" z čehož vyplývají mé původní obavy. UI-VIEW, D7, D700, VX-8, APRS-SA a dlaší "zamrzlé" HW a SW upgradovat nezle. Jednotlivé ovrlay které by přicházely do úvahy je tedy potřeba vyzkoušet, jak se budou na těchto HW a SW tvářit. Myslím, že by bylo nešťastné, kdyby místo ikony DIGI s overaly nebylo nic nebo třeba čert s vidlema. To už mi přijde lepší, kdyby DIGI zůstalo bez overaly. (ale třeba toho čerta na zeď maluju já a bude to fungovat bez problémů (kéž by)) Jen jsem chtěl podotknout, že před nějakou unáhlenou hromadnou aplikací by se to mělo důkladně vyzkoušet.
DIGI jsou v pohodě, tam se overlay používá už dávno. Xastir a UI-view problém nemají. Jak ostatní, nevím.

Symboly je třeba updatovat, ať používám či nepoužívám overlay. Ale kde je vzít pro klienty, že. No uvidíme.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| Pavel ||
Uživatelský avatar
ok2vop
Příspěvky: 85
Registrován: pát 03. dub 2009 21:53:44

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od ok2vop » pon 08. čer 2009 23:00:26

Diky 1TEB za skvely preklad a popis problemu. Budu mozna vypadat jako idiot, ale dovolim si pozadat o totez nad tim anglicky psanym vyctem v prvnim prispevku tohoto vlakna...

diky

Petr 2vop
OK2VOP Petr / Brno - Kohoutovice, cosysop APRS digi OK2RKB
Uživatelský avatar
OK1TEB
Příspěvky: 161
Registrován: stř 25. bře 2009 23:01:56
Jméno: Pavel
Bydliště: JO70MQ - Proseč p/J
Kontaktovat uživatele:

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od OK1TEB » úte 09. čer 2009 6:42:38

Fix #5, Labeling the New n-N Paradigm digis:

The New-N paradigm also includes educating users. . THe biggest step is to be sure that every digipeater announces its capabilities to users. . Most importantly are the new S, L, 1 and P overlays for the new settings on the digipeaters. . The "S" fully support WIDEn-N and SSn-N for State or section routing. . The "L" digis are the same but are limited and do not support SSn routing, and the "P" digis are old Paccomm Trace digis that have been configured to support WIDEn-N. . One-hop digis in extremely high density areas (like in LA) and fill-in WIDE1-1-only digis will show a "1" to indicate they are an enforced 1-hop digis.


Jde o nové označování digipeatrů. A jde v něm o to, aby bylo prvním pohledem na mapu vidět, že digi zpracovává došlé rámce dle nového paradigmu či jinak. Podrobně je o tom na http://www.aprs.org/newN/n-n-overlays.txt .

Příklad označení současného a jak by to mělo vypadat:

R for RELAY only digis <== OBSOLETE. MYALILAS should be WIDE1-1 now
(R pro jen RELAY diginy <== NEPLATNÉ. MYALILAS by měl být nyní WIDE1-1)

W for WIDE or R,W digis <== OBSOLETE. Should be WIDE1-1 only
(W pro WIDE nebo R,W diginy <== NEPLATNÉ. Mělo by být jen WIDE1-1)

T* for PacComm TRACE digis <== should be changed to "P"
(T* pro PacComm TRACE diginy <== mělo by být změněno na "P")

F* for old KPC ver 8.2 <== should be updated to New-N as an "S"
(F* pro staré KPC ver 8.2 <== mělo by být aktualizováno na New-N jako "S")

U* for UIdigi *Should use "S" (or "L") when updated to New n-N
(U*pro UIdigi *Mělo by se použít "S" (nebo "L") při aktualizaci na New n-N)

D* for DIGI_NED *Should use "S" (or "L") when updated to New n-N
(D* pro DIGI_NED *Mělo by se použít "S" (nebo "L") při aktualizaci na New n-N)

73, Pavel.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| Pavel ||
Uživatelský avatar
ok2vop
Příspěvky: 85
Registrován: pát 03. dub 2009 21:53:44

Re: New n - N paradigm

Příspěvek od ok2vop » úte 09. čer 2009 21:45:45

OK1TEB píše:...
Jde o nové označování digipeatrů. A jde v něm o to, aby bylo prvním pohledem na mapu vidět, že digi zpracovává došlé rámce dle nového paradigmu či jinak
...
TNX!
OK2VOP Petr / Brno - Kohoutovice, cosysop APRS digi OK2RKB
Odpovědět