Forum

FM/digi prevádzače
 
Oznámení
Smazat vše

FM/digi prevádzače

5 Příspěvky
3 Uživatelé
0 Reactions
97 Zobrazeno
Příspěvky: 11
Úvodní téma
(@om8kt)
Přidal se: před 12 roky

Ahojte. Dovolím si podeliť sa s vami o zopár mojich zistení alebo skôr myšlienok z uplynulého víkendu.
Oba dni som strávil vo Vysokých Tatrách. V sobotu podvečer keď som zišiel z Popradského plesa a sadol do auta, zapol som rádio, počul som prevádzku na rpt OM0ODP Štrbské pleso v FM. Ľudia sa tam vytešovali, ako to dobre chodí a dobre že "SA" taký prevádzač postavil - ale na toho "Sa" sme už my VO prevádzačov zvyknutí, však áno. Keď im došli myšienky a spadla nosná rpt, ihneď nabehol digital a na rúčke som počul, že akurát prebieha WW NET na druhom slote v TG91. Tomu som sa potešil, lebo sa tam zvyknem čeknúť. A potom začal hokej a chaos. Chvíľu si vybojovali prevádzač FMkári, chvíľu išiel znova WW net a takto na striedačku dosť dlhú dobu. Analogisti sa postupne znervózňovali, že sa nepočujú a nakoniec svorne zhodnotili, že oni si digitálne rdst aj tak nekúpia, lebo sú drahé a viedli svoje duchaplné debaty ďalej. Mne sa tým pádom podarilo čeknúť sa až na tretí pokus pri poslednej výzve pre celú Európu, lebo ihneď keď padne nosná jedného módu, môže nabehnúť druhý mód. V praxi to teda vyzeralo tak, že riadiaca stanica WW netu dala priestor na prihlasovanie sa, čo spôsobilo pauzu a FMkári ihneď nabehli. Ale nejde tu vôbec o nejaký WW net, aby sme sa chápali. Len o princíp a spoľahlivosť. Predpokladám, že FMkári vysielali aj počas digi prevádzky a veľmi ich netrápilo ani to, že časti alebo celé ich relácie od niekoho neprešli. Pri debate "o ničom" si to ani všimnúť nemohli. Toto je teda podľa mňa dosť neštastné riešenie. Neviem či u Hytera prevádzačov sa to dá v konfigurácii upraviť. Napríklad na košickom OM0ODM na možnosť zmeny módu z C4FM na DMR alebo spätne máme nastavený časový limit 15 sekúnd.

Na druhý deň som sa vybral znova do Tatier. Spoza Košíc - približne od Ružínskej priehrady až kým som došiel do Tatier na Bielu vodu, čo je viac než hodina, neustále prebiehala prevádzka cez rpt OM0ODP Štrbské pleso v FM. Dosť dlhú dobu bol tým pádom prevádzač pre DMR nedostupný a nebola ani najmenšia šanca tam v krátkych pauzách v DMR vôbec zavysielať. Tým narážam na to, že pokiaľ viem, chlapi zo Žiliny by chceli zriadiť akúsi tiesňovú TG (možno 231112). To je síce pekná myšlienka (hlavne ak by takéto volanie smerovalo priamo na Krajské operačné stredisko Integrovaného záchranného systému 112 a teda bolo použíteľné nonstop a priamo s kompetentnými osobami), ALE keď si vezmeme do úvahy pomer užívateľov FM a DMR, je podľa mňa vysoko pravdepodobné, že ak bude chcieť niekto naozaj použiť prevádzač na núdzové volanie, ani sa doňho nedostane kvôli prebiehajúcej FM prevádzke. Aby som to zhrnul, podľa môjho názoru pustiť novovybudovaný digitálny prevádzač a navyše na kvalitnej exponovanej kóte (bez ohľadu na druh digi módu) do duálneho režimu, v ktorom je zahrnuté aj FM, je absolútne nešťastné riešenie a nebude to prispievať k spokojnosti FM ani DMR užívateľov. Iná situácia je u prevádzačov, ktoré boli upgradované z pôvodne čisto FM na kombinované FM/digi, keďže kategoricky odrezať ich doterajších FM užívateľov by bolo zo strany tejto komunity asi ťažko akceptované. Nerozumiem teda, prečo primárne digi prevádzaču, ktorého cieľom je aj prilákanie ďalších záujemcov o digi prevádzku, povoľovať FM a tým ho takpovediac degradovať. Neprospieva to podľa mňa k 100% spokojnosti ani jedných užívateľov ako aj k použiteľnosti a predovšetkým spoľahlivosti digi siete. Mnohí zadubenci si tak napokon pri pive povedia, "na čo by som si kúpil DMR rúčku, aj keď stojí iba 110€, keď mi to funguje aj v FMke".

Odpověď
4 Odpovědí
Příspěvky: 61
(@om1aeg)
Přidal se: před 16 roky

Martin, OM0ODP je na frekvenciach vyhradenych pre digitalne prevadzace, frekvencia bola zvolena hlavne koli jednoduchosti koordinacie, pokial bude stav pretrvavat tak bude vhodne bud prepnut RPT len do digi rezimu alebo presun na frekvenciu nad 438.650. Ten RPT nema takmer ziaden presah mimo OM, takze to horuce prilis nebude, ale nie je to ani uplne koser.

Na to co si nacrtol sa da pozerat z viacerych uhlov (ak ignorujem frekvenciu), pouzivatelov DMR je okolo OM0ODP zatial len par a vyrazne viac je tych co maju len FM, tak nech sa RPT pouziva, uzivatelia si zvyknu ze to funguje a sysop nech zacne tlacit na prechod k DMR k urcitemu datumu prave pre to, ze to je RPT v digi segmente. Mozno by tiez pomohlo nastavit pre FM TOT na 30 - 40 sekund, ak to RPT umoznuje a v DMR nechat napriklad 3 minuty ako motivaciu k prechodu.

A hlavne by to chcelo osvetu na nasich strankach cq.sk , hamradio.sk , stanovisko sysopa, vyhody DMR, hotovy codeplug pre MD-380... Viem ze mas co to na mhz.sk , ale o nich vacsina OM hams netusi.

Odpověď
Příspěvky: 945
 mx
Admin Registered
(@ok1mx)
Člen
Přidal se: před 9 roky

No, tohle je velký problém, který nemá jednoduché řešení. Bohužel většina uživatelů FM převaděčů vůbec netuší, proč vznikly a jaký je jejich účel a jak by se měly používat. Díky tomu pak dochází k mnoha problémům a nedorozuměním při jejich používání. Stačí nahlédnout do VHF HANDBOOK 7.51 co o převaděčích píší. stačí vybrat několik bodů:

--------------------------------------------
FM repeaters provide a communication service to mobile amateur-stations (including hand-held
equipment). In some cases they may be installed to aid the accessibility of stations in mountainous
areas.

They are not intended to make DX contacts possible, and hence their coverage under normal
propagation conditions
should be limited.

FM repeaters should not regularly be used as local chat channels for fixed (home) stations. This
interferes with their defined use.
----------------------------------------------

Už jen kdyby se toto dodržovalo, ubylo by mnoho problémů.

Co se týká kmitočtů na kterých má být FM a na kterých digitál, tak ve VHF Handbooku (který by měl být závazný pro všechny signatáře IARU reg.1) tak se píše v kapitole 4.5.1 odst. o) All Voice repeater channels may use FM or Digital Voice modes.

Jsou v podstatě tři řešení:
a) pouze digitál (nebude docházet ke kolizím s FM) - boudou nasráni uživatelé FM
b) kombinovaný provoz - budou částečně nasráni uživatelé FM i DV
c) udělat dva převaděče do jedné antény - bude nasrán SYSOP (protože to bude drahé, složité, bude to žrát hodně elektriky a budou se těžko shánět kmitočty)

Je jen otázka, které z těchto tří řešení v dané lokalitě vzbudí nejméně nevole a co dokáže sysop snést do okamžiku, než to vypne to, případně někomu ublíží.

Jediné řešení dle mého názoru je, že u každého převaděče který je "multimode" (a je celkem jedno jestli FM/DMR, nebo FM/Dstar či D-STAR/DMR/C4FM nebo všechno dohromady) SYSOP jednoznačně dal ve známost že "jeden z druhů provozu je primární" a ostatní jsou jen na návštěvě a mohou převaděč používat, neomezí-li ten primární. Je zde problém s tím, že přijde-li síťový provoz, tak o FM provozu nevědí a mohou tak nevědomky skočit do spojení. Je to sice mrzuté, ale tohle nemá řešení. Jediná možnost je FM zrušit, co znamená, že se s vaničkou vyleje i dítě. Tak že by toto muselo být bráno jako nutné zlo.

Odpověď
Příspěvky: 61
(@om1aeg)
Přidal se: před 16 roky

Milane, v tebou postnutom paragrafe je aj odst g), kde sa definuju kmitocty pre digi RPT. (mame to aj v nasich povolovackach http://www.teleoff.gov.sk/data/files/6322.pdf ) Je jasne ze podla tohoto tam cisto FM RPT nesmie byt. Otazka je, ci tam digi s moznostou FM byt moze. Ale nakolko tam je v okolitych statoch pospustanych viacero prevadzacov kombinujucich C4FM / FM alebo DMR / FM (HA, SP), tak mam za to, ze moze, pripadne to nema kto v danom regione napadnut 😉 .

Odpověď
Příspěvky: 945
 mx
Admin Registered
(@ok1mx)
Člen
Přidal se: před 9 roky

To je asi otázka výkladu.
"výstupné kanály digitálnych prevádzačov (duplex - 7,6 MHz)"

Je na to kmitočtu digitální převaděč? ANO. Je někde psáno, že digitální převaděč nemůže také pracovat v analogovém režimu? NE.

a tím bych diskusi uzavřel. 🙂 Pakliže by tam byl pouze FM, tak záleží na tom, jestli
a) to někomu vadí a způsobuje újmu či problém
b) jen chce buzerovat
no a pak samozřejmě jde o to, jak rozhodne regulátor, jestli dle bodu a) nebo b)

Nicméně je tam spousta nesmyslů, které by chtělo změnit, resp. novelizování handbooku je pomalejší než jaký je vývoj technologií. Např.

Repeater output channels (HB/DL/OE),
25 kHz spacing, 7.6 MHz shift, (f) (p)

Co je to za anchronismus přikazovat 25 kHz ch. space notabene když druhým dechem povolí na stejných kanálech i provoz DIGIT, které jsou od přírody 12.5kHz, v případě D-STAR i 6.25kHz. Tak buď se bude koordinovat a efektivně využívat spektrum a převaděče které sousedí a jsou schopny koexistovat při 12.5kHz, nebo budeme kmitočty plýtvat a nechávat nevyužité díry, bez zjevného důvodu. Další věc která mne zaujala je, že SK tento nesmysl přijalo do vyhlášky přitom platí jen pro HB/DL/OE . Jen tak mimochodem ani státy, pro které by to mělo platit to nedodržují - např. DB0OAL - 438.9375, DB0ERZ - 439.1125, DB0BRH 439.3125. 🙂

Odpověď
Sdílet: