OK1JIB napsal:
Co se týká kmitočtové koordinace převaděčů - zde souhlas s Milanem MX, také nechci Mílu VUM nějak převelice obhajovat, jeho časová zaneprázdněnost je dlouhodobá, ale to že se případná vzniklá kolize hází na něj, se mi nelíbí. Pokud chci zprovoznit nový převaděč, navíc vysoko položený a s přehraničním přesahem, tak je to na moji zodpovědnost,
-------------------------------------
Hm... tak to ale nevím, k čemu tedy koordinátor je...!? Podle mě je koordinátor od toho, aby kouknul do nějakých podkladů a případnou kolizi odhalil. Minimálně 40km vzdálený převaděč v DL na stejném kmitočtu. Jak už jsem psal, já k tomu podklady neměl, na netu jsem info o něm neobjevil a při poslechových zkouškách ho ani neslyšel.
Nicméně jak tady zjišťuji, tak v podstatě práce koordinátora spočívá v tom, že 9 měsíců si žádost schovává a pak ji odnese na ČTÚ? Takové "dobrozdání" od koordinátora je ale naprosto k ničemu.
Já bych si samozřejmě tohle vše udělal, díky ochotným kolegům pak nalezl volný pár, ale nestavím převaděč každý den
( MB-ko je první a jak tak koukám, tak asi i poslední ) , takže jsem si jaksi myslel, že mi s tímhle "koordinátor" pomůže. Jenomže ono to v mém případě bylo trochu jinak. První nástřel jsem poslal loni začátkem června e-mailem a cca měsíc čekal na nějakou reakci. Nic. Tak jsem zavolal telefonem, jo prej se na to podívá. Pak další e-mail v červenci, přišla odpověď , že mám poslat písemnou žádost - podepsanou - českou poštou. Ihned posílám, jenomže se po 20 dnech( cca v polovině srpna) vrátila - adresát nezastižen. Posílám znovu, tentokrát se nic nevrátilo, ale reakce také žádné. V Holicích na setkání se ptá, jestli to dorazilo..., " jo, jo, ještě tam něco běží...." Říkám si jo, jo je to asi náročné ta koordinace....kmitočtové plánování.
Čekám do listopadu ( mezitím si dovolím několik telefonátů) nic.... emaily v podstatě bez reakcí. Zkouším posílat e-mail i na zástupce míly VUM, kordinátora majáků.......... NIC. Připadám si jak idiot, je mi trapné Mílovi futr volat. Začátkem ledna opět telefonuji Mílovi, ten mě říká, ať pošlu písemnou žádost znovu, "že se někde ztratila". Ihned běžím na poštu a posílám znovu dporučeně ( už 3 doporučený dopis v dnešní době elektronické komunikace ) a ihned Mílovi píšu e-mail, že jsem poslal doporučený dopis. Píše mi z5 e-mail, ať to pošlu obyčejně, že nemá čas stát na poště frontu 🙁 Na konci února dostávám z ČTÚ povolení - na ČTÚ to leželo ještě ca 20 dní - info od p. Pecha co to vyřizuje. ( měli toho moc )
Čekám, až slezou sněhy a zároveň vyřizuji nájem, elektriku ( to povolení od ČTÚ jsem na to samozřejmě potřeboval )
Týden po spuštění mi OK1MJG hlásí, že do převaděče lezou němci, kteří jedou do DB0SL. Pája PJV hlásí ..." jo je to převaděč kousek od BM-ka ".
T A K Ž E :
Nechci tuhle kolizi na nikoho házet, ale nemůžu se zbavit dojmu, že v mém případě jaksi koordinátor selhal! Nebo neselhal, ale není jednoduše vůbec potřeba a udělám si to všechno sám,případně s pomocí několika spolehlivých kolegů ale hlavně mnohem dříve. Ještě jednou se ptám a docela rád bych věděl, co na tom papíru koordinátor 9 měsíců študuje. Třeba je to opravdu náročné , ale já bych rád věděl jak taková práce vypadá, co je k tomu potřeba za podklady atd... Nečekal jsem, že všechno půjde hladce, nebo snad že mi někdo ty papíty vyřídí, ale tohle byla prostě podpásovka. Od kolegy radioamatéra bych čekal určitě solidnější přístup, byť to dělá zadarmo. Ale možná je to tak schválně nastavené, a funguje to jako "síto" pro potencionální zájemce provozovat převaděč.
----------------------------------------
mám si prvně oťukat své okolí včetně plánovaných převaděčů, kontaktovat VO, zkonzultovat to, provést poslechové zkoušky, vybrat ne jeden, ale dva kmitočtové páry a ty si napsat na koncesi.
-----------------------------------------
Jestli se to má dělat, tak jak píšeš, pak kordinátora opravdu nepotřebujeme a bylo by dobré ten postup pro zřízení převaděče z OMX stránek stáhnout ( https://www.hamradio.cz/prevadece/podklady.htm ) Případně nahradit Tvým výšepopsaným textem. Aby zas nějaký zajíc jako já nemusel touhle martýrií projít a na konci čumět, že kordinátor vlastně vůbec nekoordinuje, ale jenom přenáší papíry a že to všichni okolo vědí, jenom já ne 🙁
Sory , ale musel jsem se vykecat. A těším se na Holickou radu VO převaděčů, možná se lecos nového dozvím.
Nechci komentovat komunikační problém mezi Tebou a Mílou, jelikož ho znám, vím, že toho má tolik, že věci občas řeší ne tak, jak mu přijdou pod ruku, ale podle toho kdo víc "prudí". Když jsem s ním něco řešil, tak jsem prostě prudil. Poslal jsem mu papíry, volal jsem, jestli už došly, a pak jsem mu po týdnu cinknul jak to vypadá... a udržoval jsem to takto v běhu. Není to optimální, ale k cíli to vždy vedlo. Míla si je vědom toho jak nestíhá, tak že je někdy rád, že se člověk připomene.
nicméně asi jsi přehlédl text o pár příspěvků výše:
VUM se nezabývá koordinací kmitočtů mezi našimi převaděči, dá se předpokládat, že VO nového převaděče zná svou oblast a svůj kopec sám nejlépe a je dostatečně fundovaný, aby poslechem či zkušebním provozem zjistil zda je ten či onen kmitočet OK nebo KO. Dělá jen administrativní koordinaci a to mezinárodní (pošle informaci o novém převaděči VHF managerům okolních států, kteří buď odpoví, pak se řeší jak odpověděli, zůstane-li to 30 dní bez odpovědi bere se to jako souhlas) a vnitrostátní vzhledem k profesinálním službám. (Amatéři jsou na 70cm na sekundární bázi - o tomto jsem se již také rozepsal dříve)
To znamená, že si to sám neuděláš. ČTÚ prostě nevydá povolení, dokud tyto dva úkony (mezinárodní HAM a vnitrostátní PROFI) nebudou vyřízené. Kdybys náhodou toto chtěl obejít a poslal žádost na ČTÚ přímo, je potřeba mít na paměti, že na vydání povolení není právní nárok a ČTÚ ho bez udání důvodu nemusí vydat notabene když jsme ještě na 70cm na sekundární bázi. A věřím, že by to úředník udělal, protože přece nebude riskovat, že vydá povolení a začne to někoho na primární bázi rušit. Pak by si přidělal hromadu práce, musel by Ti povolení zrušit, vrátit peníze nedejbože že by postižený chtěl odškodnění za škody způsobené rušením. Jednoduší je prostě žádost zamítnout... to je otázka 3 minut.
Každopádně by asi stálo za to se v Holicích sejít a zkusit situaci pořešit. Míla by se toho rád vzdal, bohužel jako jediný má cestičku na firmu spravující pro ČTÚ databázi PROFI kmitočtů 70cm kde mu tu koordinaci udělají ze známosti. Jak už jsem jednou psal, mohlo by to dopadnout tak, že za ten papír oficiální cestou budou chtít hromadu peněz, což by asi také nebylo optimální.
Ahoj ve spolek,
Ve správním řádu (resp. Radiokomunikačním řádu) ČTÚ Milanem výše popisované informace vůbec nejsou. Pouze dělá jakési koordinace TESTCOM, ale to se 70 cm netýká. Čili kdokoli oprávněný může poslat žádost a ta, je-li s patřičným zdůvodněním zamítnuta (třeba z důvodu zmińované kolize), postupuje se upravená znova jako odvolání.
Kdyžtak napiš, z čeho a jak postup "vyšlapaných cestiček" vzešel, já to zkrátka ve stanovách ČTÚ neobjevil, teda nevyplývá to z PV-P/15/XX.2009-Y, Radiokomunikačního řádu v platném znění, není to tak ani v doporučení CEPT T/R 61-01 plánu přidělených kmitočtových pásem - čl. 6.4 PVKS, ani v jiných předpisech.
Pokud o něco žádám, postupuji dle legislativy. Doporučuji pročíst správní řád, resp. radiokomunikační řád ČTÚ, postupy jsou tam popsány. I pro převaděče. 🙂
Na bázi byznysu to (zatím) neběží.......
Hezký parný den všem.
Právě bohužel 70cm se to týká. Nicméně dlouhodobá zkušenost říká, že nad úřadem se dá velmi těžko zvítězit, obvzlášť v našem případě, kdy jako jediní uživatelé radiového spektra nic neplatíme. Naopak, je v jejich pravomoci nám udělat pekelnou pakárnu a klidně bez vysvětlení segment 70cm vyhláškou omezit třeba na 432-436 MHz (a toto už jednou reálně hrozilo, proto byl první převaděč v OK na 1.6 MHz a to už vůbec nemluvím o tom, že jsem na jeho koncesi čekal skoro 2roky) Pokus o jakékoli silové řešení vždy může způsobit jen protitlak a existuje-li jiná cesta, nemyslím, že je rozumné ČTÚ dráždit. Ono by stačilo, kdyby si dali do podmínky, že musíš mít projekt, hygienu, a homologaci jako na každý jiný převaděč. A věř že si najdou důvody, proč to neobsluhované (byť amatérské) zařízení musí mít....
Pokud si vzpomínám, tak žádost na můj první převaděč jsem posílal někdy v letech 1997 nebo 1998 přes OK1VUM. Další vznikající převaděče, včetně prodloužení a změn stávajících, vždy přímo přes ČTÚ. S tím že to zřejmě muselo jít boční cestou i na OK1VUM, ale toho jsem si nebyl vědom. Nejdéle jsem čekal na koncesi asi 3 týdny, spíše to bylo do 14 dnů. Nemám nikde protekci, asi jen štěstí. Nebo nedělam problémy a kolize, nevím. Jediné co bývá ve střetu je jednou za čas v případě mimořádných podmínek potkání se s 350 km vzdáleným převaděčem ve Varšavě a dále v oblasti Prahy a něco málo východně od ní s 300 km vzdáleným převaděčem na Fichtelbergu. Ale ten vznikl (resp. se přeladil na kmitočet 439,350 MHz) až po uvedení OK0X do provozu. Zde v procesu přeladění byl klíčový OK1VUM, který Němcům přeladění na 439,350 (původně Fichtl jel tuším na kmitočtu OK0BL) posvětil. Za zlé mu to ale nemám, protože 300 km je opravdu tak akorát v UHF a nelze si samozřejmě nárokovat exkluzivně obsazený kanál pro půlku střední Evropy, byť sebevýše položeným převaděčem. Standardně tedy zasílám a komunikuji přímo s ČTÚ a nejsem si vědom nějakého obcházení kohokoliv. Pokud má ČTÚ zažité jakési vnitřní procesy ohledně ověřování kmitočtu a koordinace s nějakou externí osobou, zde v případě OK1VUM, tak to respektuji, ale to je jejich věc. Jsou placeni z našich daní a mají konat dle předpisů. Přesto že na koncesi není nárok, do 30 dnů se musí ouřad vyjádřit. Podotýkám znovu že než něco pošlu, tak opravdu s kmitočty, za které si ručím v rámci mých možností koordinace.
Samozřejmě pokud ten proces vydávání koncese na OK0BM trval 9 měsíců, tak není divu, že se mezitím mohl objevit blízký převaděč v DL, o kterým nebylo předtím ani potuchy. Tady je každá rada drahá, leda mne tak napadá do budoucnosti ten kompromis s dvěma kanály na koncesi a operativní přeladění na ten druhý.
A na závěr, máme tady fórum kde je možno předem zkonzultovat kmitočtové plány plánovaného převaděče. Víc hlav víc ví. Třeba takto vznikl OK0BBF na Suchém vrchu, kde s tím OK1TBF taky neměl moc zkušeností, měl ode mne zapůjčený OK0BY, ale jeho kmitočet nešel použít kvůli vznikajícímu OK0X, takže to konzultoval nezávisle se mnou a s OK1MX a vznikl velmi dobře koordinovaný kmitočet, dodnes bezproblémový. Konečně, byla tu výzva na nějaké návrhy na změnu kmitočtu, jakési za sebe i s odůvodněním jsem napsal.
