Já taky nemám zájem to tu nějak vířit a vpodstatě je mi to jedno. Obdivuju všechny nové technologie a samotné aprs.fi je úžasný fenomén a díky jemu (=internetu) došlo k výraznému oživení celého APRS. Mně na APRS vždycky bavilo to, že když jedu autem, na kole, pěšky, tak pak sleduju, jak se mým paketům dařilo procházet čistě rádiovou cestou do internetu. Proto je mi trochu cizí filosofie, že mám v kapse PDA, a bavím se tím, jak dobré nebo špatné pokrytí má operátor. Ale jak říkám je to každého věc. Jen jak už jsem psal - abychom se jednou nedočkali toho, že si nějaká dopravní firma naseká fiktivní značky a pomocí téhle technologie pak bude na aprs.fi za velmi levný peníz sledovat své auta. A vlastne zcela legálně. A to mi právě připomněla situace, kdy jeden NID jezdí někde pod Beskydama a druhý pod Jeseníkama. Takže to neber jako osobní útok, jen jsem navázal na to, co psal OK1MX. Je možné, že budoucnost jde právě tímhle směrem a já jsem jen sentimentální zaostalec. 😀
Já taky nemám zájem to tu nějak vířit a vpodstatě je mi to jedno. Obdivuju všechny nové technologie a samotné aprs.fi je úžasný fenomén a díky jemu (=internetu) došlo k výraznému oživení celého APRS. Mně na APRS vždycky bavilo to, že když jedu autem, na kole, pěšky, tak pak sleduju, jak se mým paketům dařilo procházet čistě rádiovou cestou do internetu. Proto je mi trochu cizí filosofie, že mám v kapse PDA, a bavím se tím, jak dobré nebo špatné pokrytí má operátor. Ale jak říkám je to každého věc. Jen jak už jsem psal - abychom se jednou nedočkali toho, že si nějaká dopravní firma naseká fiktivní značky a pomocí téhle technologie pak bude na aprs.fi za velmi levný peníz sledovat své auta. A vlastne zcela legálně. A to mi právě připomněla situace, kdy jeden NID jezdí někde pod Beskydama a druhý pod Jeseníkama. Takže to neber jako osobní útok, jen jsem navázal na to, co psal OK1MX. Je možné, že budoucnost jde právě tímhle směrem a já jsem jen sentimentální zaostalec. 😀
Ahoj Honzo.
Bez jakýchkoliv osobních narážek a náznaků... Vlastně se těmto diskusím pokouším spíše vyhnout. Moc je nemám rád. Nicméně všechno to vyprovokovala kombinace Milanova a Tvého příspěvku 🙂 . Tohle je za námi, asi se k tom nevracejme. Doufejme, že tohle bude zase jednou na dlouho poslední vstup, hihi.
Jen odzadu - pokud by jsi byl sentimentální zaostalec, tak potom jsme ti zaostalí sentimentálové asi docela všichni tady ;). Tak jen... podle mne nejsi.
Spíše je poměrně zajímavé, jak se vyvíjejí názory na ten prvotní přenos dat a následně zpracování. Já poměrně silně souhlasím s Milanem. APRS síť jako taková je na RF životuschopná sama o sobě. Bez nódů, převaděčů, internetového propojení. Dvě auta, které budou navzájem v dosahu a které si nešáhnou nikam jinam třeba na ten kopec, při správné výbavě jsou schopny o sobě vědět. Sama tato věta se dá rozvinout, že pokud se uvidí via APRS, asi jsou schopny se i slyšet. Ale to není asi momentálně dobrý argument.
Pojďme dále v mé úvaze.
Vznikem jednotlivých nódů pokryjeme větší území, které je schopno být v dané lokalitě navzájem informováno stejně, jako ty první dvě auta. Výborně.
V dosahu prvního nódu postavíme druhý a pěkně to hraje. Bez následných datových přenosů, všech těch internetů, dokonce k tomu nepotřebuješ stále ani počítač.
A tady se situace malinko začíná komplikovat. Pokud do tohoto procesu pustíme počítače, zároveň je propojíme dostupným internetem, dostáváme se do roviny... většího komfortu, snažšího budování větší sítě, jednoduššího přidání dalších nódů, ty bílé fleky se daří zamáznout tak nějak jednodušeji. Už to bohužel není TAK_STYLOVÉ.
Dostali jsme se k těm internetům a dalším, bohužel už počítačovým věcem.
APRS (podle mne) je zajímavé v podstatě ze dvou důvodů: jeden je ta možnost vstupu do sítě jen pomocí rádia (to je ta klasika, za kterou mne s Milanem bijete po ušach), druhý je ta nádherná možnost vizualizace a zpracování dat na např. (ale nejen) aprs.fi. Nemá smysl si lhát do kapsy, i tady to několikrát zaznělo - neexistuje-li možnost toho zpracování dat, případně pokud je složitá, celý systém zůstane nepovšimnut a je odsouzen k postupnému zániku - viz situace před cca (odhaduji) 8-10 lety.
Ta serverová část je dnes poměrně na výši. Zpracovávání dat je rychlé, přehledné, třeba i líbivé... Bohužel - viz můj začátek - za pomocí počítačů, internetu, Google (ale třeba i Open Street map, ať to není jen na Google). Ty počítače a připojení potřebují svůj výkon, elektriku... Za to nám poskytují ten... komfort. To se ale stále nedá říct o té části klientské. Zyznělo tady mnohokrát, že TinyTraky, Unitraky a podobné krabičky nejsou preferovanými zařízeními pro provoz APRS. Bohužel, ani sofistikovanější zařízení nám neumožňují využít výhod toho, co je hotovo. Té serverové části, ale i jen té části vstupní - pokud dvě auta pojedou k požáru a jejich software o sobě bude vědět, pořád chybí ta komfortní vizualizace a předání dat v přehledné formě. K čemu chci dojít? Jen k tomu, že tu serverovou část trpíme a podporujeme - ona nám umí pomoct na ty data kouknout. Ale v té vstupní části se ortodoxně držíme toho starého systému, že jakýkoliv jiný, než RF vstup jakýmkoliv jiným, než doma postaveným (nebo firmou, která má v tomto směru jméno) zařízením je krok stranou. Existují samozřejmě specializovaná rádia, která to částečně řeší - obsahují GPS, nebo se dá lehce připojit, obsahují SW, který to umí zpracovat, poslat i přijmout. Jen, nějak mi tam chybí to zobrazení na té mapě, abych se dozvěděl, kde je vlastně ta řeka vylitá...
Proto se asi držím toho modelu, o kterém si myslím, že je správný. Nebráním se vstupu z krabičky, kterou běžně nosím po kapsách. Umím odeslat data, která chci odeslat. Umím z kapsy vytvořit objekt, požádat poslouchající stanici o informace (Query), pokud vidím, že je v okolí OK2ILA-9, kouknu na mapu, kde se nachází, zároveň jak je daleko ode mne, jak jede rychle... Tohle je ten komfort, který zatím chybí. Samozřejmě - prvním krokem, který je mi dostupnější, je posílat a zjišťovat ty data pomocí internetu. Protože mám k dispozici tu serverovou část. Ta je rozvinutá, odladěná, funkční. Na druhou stranu, a i to dnes zaznělo, zajímá mne i ta RF část. Jen... ne v kombinaci s TinyTrakem. Chci mít možnost si vybrat, kudy se ty data ode mne dostanou ven a kudy se mi vrátí. Ale na to potřebuju mít ten program, to, co mi to i v lokále zpracuje, zobrazí a předá a zároveň to, čím tomu okolí řeknu, že v Pardubicích hoří.
Pánové, APRS je médium, stejné jako internet. Prolíná se s ním. Umí jej i využít, a proto být i stejně zranitelné. Ale každé médium potřebuje data, stejně jako každé Ferrari širokou a rovnou silnici. APRS bez dat, uživatelů, měření, balónů a toho všeho kolem dopadne stejně, jako dnes mrtvé převaděče. Budeme mít spoustu lidí, kteří budou koukat na... prázdné mapy. Proto, a je to můj názor, klidně mne bijte, je třeba rozvíjet i tu část na straně klientů. A pokud se nebudou vyvíjet, testovat, hrát si s nimi, posílat si z auta do auta zprávičky typu Test, Test1, Test2, APRS jako takové zakrní i se všemi možnostmi, které kdysi kdosi vymyslel, definoval a i naprogramoval.
Jsem se rozkecal... Jen... Co si o tom myslím. Snad jsem se nikoho nedotkl. Není to v žádném případě záměr. Je to jen můj názor, který nemusí být úplně v souladu s dalšími, možná obecně jinak nastavenými, Vašimi názory.
Nějak mi tady v té sérii argumentů chybí odkaz na tiskové prohlášení jak APRS-IS pomohlo při záplavách na Moravě nebo v Severních Čechách, když tam vypadlo GSM.
Tlučte tu šunku dál, my budem dál vyvíjet svobodný software pro neukradnutí pro ty, co jsou ochotni a schopni předávat realtimové informace těm, kdo je ocení a využije přes libovolný systém - RF i Inet v době míru i války. A ti košér, kteří sice jedou na 2m, ale jejich rádia jsou často pouze jednosměrné trackery ( http://aprs.org/TrackerManifesto.doc ), posílají data jednou za půl hodiny ( http://www.aprs.org/APRS-tactical.html ), neví co je vytvoření zprávy ( http://aprs.org/aprs-messaging.html ) nebo vytvoření objektu ( http://www.aprs.org/localinfo.html ) se mohou pokusit nastavit si filtr (dělá se to přes -b/OK2NID*).
Petr
TO: 2NID
Myslím, že jsi narazil hřebíček na hlavičku a celkem jsi popsal asi zásadní nedorozumění, nebo lépe řečeno nepochopení celého konceptu. Využívání internetu jako propojení bílých míst bylo zapotřebí v době kdy byly nesouvisle pokryté oblasti tak před 5-10 lety. Od té doby se toho hodně změnilo a pořád platí premisa, že základní nosná vrstva APRS je a bude rádio, internet je pouze doplňkem a rádiová vrstva na něm nikdy nesmí být závislá, protože by to bylo popření účelu a prinicpipů APRS. Dalším paradigmatem doby je, že si spousta lidí při pojmu APRS představí http://www.aprs.fi . Je to jen pouhý velmi zranitelný prezentační interface. V okamžiku, kdy položí konektivita, zaútočí hackeři či opravdu dojde nedejbože k nějaké katastrofě internet bude první komunikační médium, které bude v postižené oblasti ležet. Superinteligentní tatranky, které se přikládají na ucho s ještě geniálnějšími SW se budou hodit možná jako baterka... displeje jim obvykle dost svítí. Jakmile si ale pustíš TNC, UI-VIEW, APRS-SA či jiný SW, máš všechny informace v podstatě ve stejném rozsahu jako na APRS.FI v rámci Tvé zájmové oblasti. (oblast definovaná nastavením cest - NEW n-n paradigm či CZE7-7) To že je "jednodušší" pro hodně lidí kliknout na WEB a opomíjí tento způsob neznamená, že tento způsob neexistuje, nebo že není možný. Shrnuto a podtrženo, APRS má potenciál na lepší využití než jen na hraní. Má-li se ten potenciál zúročit, je nezbytné zachování nezávislosti na internetu a jeho aplikacích. (tím se nevylučuje to, aby se díky těmto aplikacím APRS obohatilo, zatraktivnilo či jinak je využilo a jak správně píšeš, přitáhlo spoustu lidí) Když už se tu bavíme o vývoji SW, zlomil bych se v pase a určitě bych i všemožně podpořil, kdyby někdo chtěl napsat "nový UI-VIEW" jehož vývoj bohužel skončil. Tady je podle mne velká díra a SW, které jsou v současné době k dipozici jej podle mne zatím nenahradily.
TO: vanous22
Nějak mi chybí co jsi Ty udělal proto, aby APRS nebo jiná radioamatérská aktivita byla ku prospěchu při povodních. Máš nějakej koncept? Nějakej projekt? Nápad který by se dal realizovat? Udělal jsi Ty pro to něco (třeba alespoň koncesi)? Vlastně promiň... My si vlastně tu šunku musíme tlouct sami, Tebe se to netýká, jakmile Ti zajistíme RF konektivitu, jen ji jak cizopasník pro "ty kteří to ocení" (myslel jsi tím třeba taxikáře, nebo spedici? .... těm by se to určitě líbilo) využiješ. Prima idea.
Proto se asi držím toho modelu, o kterém si myslím, že je správný. Nebráním se vstupu z krabičky, kterou běžně nosím po kapsách. Umím odeslat data, která chci odeslat. Umím z kapsy vytvořit objekt, požádat poslouchající stanici o informace (Query), pokud vidím, že je v okolí OK2ILA-9, kouknu na mapu, kde se nachází, zároveň jak je daleko ode mne, jak jede rychle... Tohle je ten komfort, který zatím chybí. Samozřejmě - prvním krokem, který je mi dostupnější, je posílat a zjišťovat ty data pomocí internetu. Protože mám k dispozici tu serverovou část. Ta je rozvinutá, odladěná, funkční. Na druhou stranu, a i to dnes zaznělo, zajímá mne i ta RF část. Jen... ne v kombinaci s TinyTrakem. Chci mít možnost si vybrat, kudy se ty data ode mne dostanou ven a kudy se mi vrátí. Ale na to potřebuju mít ten program, to, co mi to i v lokále zpracuje, zobrazí a předá a zároveň to, čím tomu okolí řeknu, že v Pardubicích hoří.
Puvodne jsem nechtel do tohoto tematu nejak vstupovat, nicmene tato myslenka mi neni cizi, obzvlaste v tom, ze zatim patrim take do te skupiny pasivnich trackeru. Bohuzel jakekoliv aktivni technologie jsou stale jeste neumerne drahe a vzhledem k neutesene situaci v CR si to stale mene lidi bude moci takove hracky, jako D710, VX-8GR apod. dovolit. Ono ani mobilni komunikatory nejsou z nejlevnejsich a mobilni datove pripojeni je dle meho stale nejdrazsi v Evrope, nicmene je to jedna z moznosti, jak vyse zminene "hracky" nahradit. V podstate nemusim vylozene aktivne vysilat ani polohu, to mi zajisti ten tracker, ale uvidim, co se deje okolo me a muzu aktivne vkladat data, objekty, ktere muze nekdo ocenit. Pokud si nastavim filtr pro server do okruhu meho akcniho radiusu, ani tech dat pres GPRS nebude tolik a nebudou tak draha. V pripade freewifi pak zcela zdarma..
Samozrejme hrozi trochu zneuziti tohoto SW neradioamatery pro komercni ucely, coz odporuje podminkam autora protokolu APRS Boba B. Ale zatim k takove situaci nedoslo a myslim, ze ani aktualne nedojde, protoze pro bezne uzivatele internetu je to stale trochu slozite.
Osobne tedy vyvoj takoveho SW podporuji. To, ze beha jedna znacka s vicero SSID mi nijak nevadi. Kdyz to vezmete, tak dnesni DIGI jsou na tom stejne.. A nad tim se nikdo nepozastavuje.. 😀
Jinak Petre (v22), neni treba se rozcilovat. Ten tvuj prispevek trosku zavani nastvanosti a to neni moc dobre. Nekdy je lepe to rozdychat, napocitat treba do sta a az pak reagovat. To ale plati uplne pro vsechny...
73..
